La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Nolimits
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 26 janv. 2023, 16:01:41

Entendu en direct ce matin. Il tient la route le gars. Je partage avec lui : nous sommes en guerre avec la Russie. Mettons les bons mots sur les actions. L'Occident ne PEUT PLUS laisser la Russie gagner, elle est allée top loin maintenant pour ça.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 26 janv. 2023, 17:46:59

Je me suis toujours considéré assez proche des points de vie de Martine Aubry.
Je suis donc très content que sa position au sujet de l'Ukraine soit aussi claire.
20 Minutes a écrit :
Guerre en Ukraine : « Il faut y aller », lance Martine Aubry, à propos des armes offensives à fournir

PRISE DE POSITION La maire (PS) de Lille, Martine Aubry, se dit favorable à la livraison d’armes offensives à l’Ukraine, face aux « crimes de guerre multiples de la Russie »

Gilles Durand
Publié le 26/01/23 à 16h49

(...)

« Il ne faut pas hésiter à donner des armes offensives à l’Ukraine, quand on voit les crimes de guerre multiples de la Russie », assure-t-elle d’une voix martiale.

« C’est la sécurité de l’Europe qui est en cause »
Et d’ajouter qu’elle assure des réunions en visio, « parfois deux fois par semaine », avec le maire de Kharkiv, ville jumelée avec Lille. « Quand on voit les images qu’il nous envoie, il faut y aller, maintenant, martèle Martine Aubry. C’est la sécurité de l’Europe qui est en cause face à Poutine. Je suis heureuse que les Allemands, après s’être fait tirer un peu l’oreille, aient accepté ces envois. J’espère que la France suivra. »
(...)
https://www.20minutes.fr/politique/mart ... es-fournir

Papibilou
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 26 janv. 2023, 18:06:17

Ce qui est inquiétant est la lenteur de réaction des occidentaux. Ça fait un moment que les ukrainiens réclament des chars lourds. Scholtz s'est fait prier et ce sont les nouvelles avancées russes qui l'ont décidé. Mais la formation durera au moins 2 mois. Les russes ont donc largement le temps de lancer de nouvelles offensives, regagner le terrain perdu et même, qui sait, mettre l'armée ukrainienne en grosses difficultés.
Si on n'anticipe pas, il faudra accepter la victoire russe.
Qu'attend Macron avec les Leclerc ? On en possède environ 250. Allons y, essayons le matériel. Il vaut mieux s'apercevoir maintenant des défauts à corriger que le jour on on sera attaqué sur notre sol.

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 27 janv. 2023, 08:40:24

on en possède 222 avec un taux d'emploi de 60% et on a plus de chaines de fabrication ni de maintenance.
On a plus d'amx30 capables re rivaliser avec les t72. on les a détruits (comme si c'était bolloré qui les avait vendus)

mais on a des projets pour dans 10 ans.(char franco - allemand) On a qu'a envoyer nos projets a l'ukraine, qu'ils aient le temps de choisir les options : clim, jaccuzi intégré, peinture métallisée etc ...

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politicien
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par politicien » 31 janv. 2023, 20:42:09

Entre 120 et 140 chars lourds occidentaux pour l'Ukraine, Moscou revendique la prise d'un nouveau village près de Bakhmout, la Pologne botte en touche sur les transferts d'avions de combat F-16 à l'Ukraine... Le Figaro fait le point sur le conflit ukrainien ce mardi 31 janvier.
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Sommet Ukraine-UE vendredi à Kiev
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(...)

https://www.lefigaro.fr/international/g ... x-20230131
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 05 févr. 2023, 12:01:38

On dirait que la Russie est en train de reprendre le dessus. Lentement mais sûrement.

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 05 févr. 2023, 12:14:54

"Sûrement", on ne sait pas. L'Ukraine rencontre actuellement des difficultés sur le front, mais il faut voir sur le long terme. Il n'y a pas d'avancée de la Russie dans les régions qu'elle n'avait pas déjà conquises.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 07 févr. 2023, 09:16:29

johanono a écrit :
05 févr. 2023, 12:01:38
On dirait que la Russie est en train de reprendre le dessus. Lentement mais sûrement.
Ne nous leurrons pas, c'est bien cette pression accrue des russes sur le front qui a amené les occidentaux à accepter la livraison de chars et autres armes diverses.
Sans doute un peu tard, hélas.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 07 févr. 2023, 10:02:35

Je persiste à penser que le temps qui passe joue en faveur des Russes. Ils ont davantage de moyens, tant militaires qu'humains. Et Poutine n'est pas trop contraint par son opinion publique. Donc s'il n'a pas réussi son entreprise la première fois, il réessaiera. Et les Occidentaux, qui ont leurs problèmes, ne pourront pas soutenir indéfiniment l'Ukraine.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 07 févr. 2023, 20:12:46

Je n'arrive toujours pas à comprendre que des gens aillent tuer et se faire tuer pour faire plaisir à un illuminé. Probablement plus de 100 000 morts horribles. C'est complètement dément. On est revenus au 18eme avec des rois qui envoient des bataillons s' entretuer pour agrandir leur royaume. Et derrière il y a les supporters !
Côté ukrainien, ils ont été incapables de trouver un compromis avec les séparatistes de l'est. Ce n'est pas très reluisant non plus. Et on voudrait les faire entrer dans l'UE sans condition !

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 07 févr. 2023, 20:17:27

johanono a écrit :
07 févr. 2023, 10:02:35
Je persiste à penser que le temps qui passe joue en faveur des Russes. Ils ont davantage de moyens, tant militaires qu'humains. Et Poutine n'est pas trop contraint par son opinion publique. Donc s'il n'a pas réussi son entreprise la première fois, il réessaiera. Et les Occidentaux, qui ont leurs problèmes, ne pourront pas soutenir indéfiniment l'Ukraine.
Il se dit qu'une offensive russe se prépare sous une dizaine de jours, et que les Ukrainiens préparent la leur au printemps en prévoyant des percées significatives des lignes russes à l'aide des chars lourds occidentaux.
Les lignes de front peuvent bouger dans les 2 sens, difficile de prévoir l'avenir, on est pas extralucide.

Mais à travers ton discours défaitiste, on pressent ton souhait de ne plus aider l'Ukraine, et peut-être celui de la laisser tout simplement être annexée par la Russie.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 07 févr. 2023, 20:23:53

pierre30 a écrit :
07 févr. 2023, 20:12:46
Côté ukrainien, ils ont été incapables de trouver un compromis avec les séparatistes de l'est. Ce n'est pas très reluisant non plus. Et on voudrait les faire entrer dans l'UE sans condition !
Il faut déjà bien comprendre ce que sont les "séparatistes de l'est".
Il ne faudrait pas croire qu'on avait à faire à des "fédéralistes ukrainiens".
Pour commencer, ce sont des Russes pour la plupart. Les postes clés de ces "séparatistes ukrainiens" n'étaient même pas dominés par des hommes de nationalité ukrainienne. Ce sont donc des Russes qui ont tout simplement aboli les institutions locales de l'époque pour prendre le pouvoir. Un coup d'état à l'échelle régionale en quelques sortes.
Les naïfs ont redécouvert en 2022 ce qui s'est passé en 2014 (6 ans de retard !).
La faute, et Hollande fait partie des gens lucides sur ce point, c'est de ne pas avoir été plus ferme dès 2014.

pierre30
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 07 févr. 2023, 23:17:58

Vu de loin, on a constaté des tensions qui ont dégénéré en guerre civile. Ensuite les accords de Minsk n'ont pas été mis en œuvre.
Je ne connais pas le détail des torts, mais pour faire une guerre civile il faut être 2. Alors on peut demander des garanties avant de les faire entrer dans l'ue, même si ils ont un chef d'état charismatique.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 08 févr. 2023, 09:39:06

pierre30 a écrit :
07 févr. 2023, 23:17:58
Vu de loin, on a constaté des tensions qui ont dégénéré en guerre civile. Ensuite les accords de Minsk n'ont pas été mis en œuvre.
Je ne connais pas le détail des torts, mais pour faire une guerre civile il faut être 2.
Les séparatistes, c'est le faux-nez de Poutine et on peut débattre à l'infini de savoir si c'était une vraie ou une fausse guerre civile. Reste qu'il y a des populations russophones dans le Donbass et que l'Ukraine, comme tout état de droit, doit respecter ses minorités. Mais les accords de Minsk n'étaient qu'un moyen de gagner du temps : Merkel et Hollande l'ont avoué depuis.

Papibilou
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 08 févr. 2023, 20:55:20

Ne nous cachons pas une simple vérité. Les américains ont armé l'Ukraine et les russes ont armé les séparatistes pro russes ( rappelez vous l'avion de ligne descendu par ces derniers avec un missile russe et les blindés russes qui ne sont pas venus par erreur).
D'ailleurs le bilan de cette guerre locale depuis 2014 est très équilibré avec environ 4000 morts de chaque côté + autant de civils.
Cela dit aujourd'hui il y a un agresseur et un seul.

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