La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Snark
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Snark » 09 oct. 2022, 09:00:34

L'Ukraine va devenir pour Poutine ce que L'Afghanistan a été pour Brejnev / Gorbatchev .

Méme illusion d'une victoire rapide , facile et définitive .
Méme enlisement , méme cout extravagant , méme manque de maitrise
méme désaveu de la population .

L'Afghanistan n'était pas la guerre de Gorbatchev qui a pu décider de laisser tomber .
Donc virer Poutine et laisser à son successeur le soin d'en finir
en Ukraine serait une bonne option .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 09 oct. 2022, 09:52:56

Snark a écrit :
09 oct. 2022, 09:00:34
L'Ukraine va devenir pour Poutine ce que L'Afghanistan a été pour Brejnev / Gorbatchev .

Méme illusion d'une victoire rapide , facile et définitive .
Méme enlisement , méme cout extravagant , méme manque de maitrise
méme désaveu de la population .

L'Afghanistan n'était pas la guerre de Gorbatchev qui a pu décider de laisser tomber .
Donc virer Poutine et laisser à son successeur le soin d'en finir
en Ukraine serait une bonne option .
Ce sont les Russes qui peuvent ''virer Poutine'', et on ne sait pas qui le remplacera : peut-être un réformateur comme Gorby ou peut-être un belliciste comme Prigojine.

Quoi qu'il en soit, la Russie restera une puissance nucléaire à nos portes, et il faut penser au jour d'après, en évitant de retomber dans les erreurs des années 90, lorsqu'on a cru après la chute de l'URSS que le problème était réglé.

Papibilou
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 09 oct. 2022, 10:48:15

La Russie achemine armes et munitions vers le sud de l'Ukraine en passant par le pont de Poutine. Ce camion venant de Russie a été contrôlé par les services russes avant de s'y lancer. Y aurait il une impossibilité à ce qu'un camion russe rempli de munitions russes ait un accident et fasse exploser le pont sus-dit ?

pierre30
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 09 oct. 2022, 10:50:39

Juste au moment où passe un train chargé de carburant, ça serait vraiment la mouise.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 10 oct. 2022, 09:27:19

De nombreux bombardements sont signalés, ce matin, dans plusieurs villes ukrainiennes :

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 08494.html

Poutine n'a, semble-t-il, pas apprécié son cadeau d'anniversaire. :mrgreen:

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 10 oct. 2022, 11:11:27

Ces attaques sont toutes purement gratuites, ce n'est qu'une réponse d'orgueil à l'affront de la destruction partielle du pont de Crimée. La Russie semble réagir à chaud, sans doute pour remonter le moral de son propre état-major et miner celui des Ukrainiens.

Cela dit, la réponse de l'armée russe est minable. Ils ont voulu se venger sur un pont de Kyiv... piéton (Source / message de 09:04). Non seulement ils n'ont pas réussi, mais en plus ce pont est appelé... Pont de verre. C'est cocasse. :roll:
Par contre, des jardins publics ont été bombardés. Très stratégiques.

À part terroriser la population civile (ce qui permet de conclure que le Kremlin est bien une entité terroriste), ces attaques démontrent la fébrilité du pouvoir russe. Et ne feront que réaffirmer d'autant plus la volonté des Ukrainiens à repousser l'envahisseur.

À part ça, la Biélorussie qui jusqu'à présent apporté un soutien logistique (en laissant la Russie transiter par son territoire pour envahir l'Ukraine par le Nord) a semble-t-il accepté de devenir cobelligérant.

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Nolimits
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 10 oct. 2022, 11:42:02

Complètement d'accord avec @Camille . C'est tellement ridicule, pathétique, sans aucun objectif militaire que c'en est incompréhensible !
l'armée russe est si faible que ça qu'elle ne peut qu'envoyer des missiles au "p'tit bonheur la chance" ???? Heureusement que Poutine ne s'est attaqué qu'à l'Ukraine ! s'il avait attaqué un pays sérieux...c'aurait été l'humiliation totale.

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 10 oct. 2022, 12:21:00

À vrai dire, c'est tellement au petit bonheur la chance que le consulat allemand a été touché par les tirs qui ont visé la capitale. Ce tir était très certainement involontaire. Heureusement pour la Russie, ce n'est "que" le consulat et non l'ambassade.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 10 oct. 2022, 13:31:52

Ces frappes sont assez effrayantes, elles prouvent que la Russie est capable d'être très violente si elle est humiliée.

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 10 oct. 2022, 17:57:56

La russie est toujours très violente. C'est son mode de fonctionnement. Plus vous terrorisez, plus les russes préfèrent rester russe car ils se croient ainsi protégés.
Variant du syndrome de stockholm.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par les orteils » 10 oct. 2022, 18:49:58

Poutine est un jusqu'auboutiste, plus il s'enferre plus je crains une nucléarisation du conflit.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 10 oct. 2022, 18:59:15

Ca fait vingt ans que je dis ça. Confier l'arsenal soviétique à un aigri (nostalgique de l'union soviétique la plus large) ne peut conduire que dans le mur. (et pas de berlin).
Mais nos joyeux capitalistes lui ont ouvert toutes les portes ... l'argent n'a pas d'odeur. Quelle bêtise que cette cupidité chronique.

Papibilou
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 10 oct. 2022, 20:06:48

Camille a écrit :
10 oct. 2022, 11:11:27

À part ça, la Biélorussie qui jusqu'à présent apporté un soutien logistique (en laissant la Russie transiter par son territoire pour envahir l'Ukraine par le Nord) a semble-t-il accepté de devenir cobelligérant.
La Biélorussie n'a, semble-t-il pas les armes qi provoqueraient de gros dégâts (beaucoup d'armes datant de l'ère soviétique). Les missiles qui sont jusqu'ici partis de Bielorussie étaient russes. Mais les russes ont poussé leur allié à s'engager militairement pour contraindre les ukrainiens à alléger leurs dispositifs à l'est et au sud-est ou ils avancent contre les troupes russes. On peut supposer que les services de renseignement américains préviendront les ukrainiens de tous mouvements de troupes biélorusses vers l'Ukraine.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 10 oct. 2022, 21:17:19

Kadavre a écrit :
09 oct. 2022, 08:25:03
Maurice Gourdault-Montagne raconte qu'en 2006, les Américains ont refusé une solution qui aurait permis de garantir la sécurité de l'Ukraine sans la faire entrer dans l'OTAN.
Difficile de dire si cette "double allégeance" aurait permis à l'Ukraine de gagner la souveraineté et la stabilité. J'ai quand même l'impression que c'est un peu tiré par les cheveux.

Ce texte pêche selon moi au moins sur 3 points :
  • De manière générale, il tente d'inverser les rôles en donnant de façon très romancée aux USA le rôle des jusqu'au-boutistes et aux Russes le rôle des gens raisonnables prêts à négocier
  • Sur le plan technique : "en garantissant qu’il n’y aurait pas de bases de l’Otan aux portes de la Russie." → Faux, puisque la Russie a déjà des bases militaires de l'Otan à ses frontières. En Estonie, elles se trouvent d'ailleurs à une cinquantaine de km seulement de St-Pétersbourg, et de ce point de vue les Pays baltes ne sont pas forcément beaucoup plus éloignés de Moscou que ne l'est l'Ukraine.
  • Technique toujours : "sa flotte de la mer Noire dont le stationnement lui garantissait l’accès aux détroits et aux mers chaudes, obsession de toujours de la Russie enclavée, d’autant plus qu’Odessa était en Ukraine." → Faux. La Russie dispose d'un grand port commercial et militaire à Novorossiïsk qui lui permettait déjà d'accéder à la mer noire et donc aux mers chaudes. La Crimée n'est pas nécessaire pour obtenir cet avantage stratégique.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 10 oct. 2022, 21:40:30

Il y a quelques jours, les Russes tuaient directement des Ukrainiens dans leur véhicule.
France Info" a écrit :
Ukraine : 24 civils retrouvés tués par balles dans leurs voitures dans le nord-est

Article rédigé par franceinfo avec AFP
Publié le 01/10/2022 16:32
Mis à jour le 01/10/2022 19:27

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Un corps gît sous une voiture à Koupiansk, dans l'est de l'Ukraine, le 29 septembre 2022. (YASUYOSHI CHIBA / AFP)

Au moins 24 civils, dont 13 enfants, ont été retrouvés tués par balles dans leurs voitures dans le nord-est de l'Ukraine, près de Koupiansk, a annoncé samedi 1er octobre le gouverneur régional, Oleg Synegoubov. Selon lui, "les occupants [russes] ont attaqué ces civils qui tentaient d'échapper aux bombardements". "C'est de la cruauté qui n'a aucune justification", a-t-il dénoncé. "Des policiers et des experts se sont rendus sur place" et "une enquête est en cours".

Vendredi, une équipe de l'AFP avait vu au moins 11 corps de civils à cet endroit, une route abandonnée par les Russes dans leur retrait de la région, la semaine dernière. Sur place, les cadavres étaient toujours là, à l'intérieur ou à côté de six véhicules. Un minibus était entièrement brûlé, avec à l'intérieur quatre corps, dont l'un semblant être celui d'un enfant, gisant sur les sièges.
(...)
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 91958.html

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