La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 10 oct. 2022, 21:42:03

Ce matin encore, un jardin d'enfants a été bombardé. Mais les Russes nous disent quand même qu'ils visaient des sites militaires. Alors deux possibilités : soit ils sont menteurs, soit ils sont nuls et ne savent pas viser.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 10 oct. 2022, 22:12:05

Yakiv a écrit :
10 oct. 2022, 21:17:19
De manière générale, il tente d'inverser les rôles en donnant de façon très romancée aux USA le rôle des jusqu'au-boutistes et aux Russes le rôle des gens raisonnables prêts à négocier
Pourquoi ''très romancée'' ? Il relate ses discussions avec les responsables de l'époque, je ne vois pas pourquoi il mentirait. Ça se passait en 2006, à l'époque le pouvoir russe n'avait pas encore sombré dans l'ultranationalisme.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 10 oct. 2022, 22:40:09

Kadavre a écrit :
10 oct. 2022, 22:12:05
Yakiv a écrit :
10 oct. 2022, 21:17:19
De manière générale, il tente d'inverser les rôles en donnant de façon très romancée aux USA le rôle des jusqu'au-boutistes et aux Russes le rôle des gens raisonnables prêts à négocier
Pourquoi ''très romancée'' ? Il relate ses discussions avec les responsables de l'époque, je ne vois pas pourquoi il mentirait. Ça se passait en 2006, à l'époque le pouvoir russe n'avait pas encore sombré dans l'ultranationalisme.
« Ah non ! Vous, les Français, n’allez pas recommencer ! Vous avez déjà essayé de bloquer la première vague d’adhésions à l’Otan. Vous n’allez pas bloquer la deuxième ! »
Ça, c'est du roman. Dans la manière même d'écrire.

Il y a quelques années, j'ai lu au sujet de Berlusconi un passage où il racontait le plus sérieusement du monde avoir donné un cours de capitalisme à un Gorbatchov émerveillé :D. Il faut toujours prendre beaucoup de recul avec les "récits" historiques des uns et des autres...

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 11 oct. 2022, 07:35:08

Yakiv a écrit :
10 oct. 2022, 22:40:09
Kadavre a écrit :
10 oct. 2022, 22:12:05
Yakiv a écrit :
10 oct. 2022, 21:17:19
De manière générale, il tente d'inverser les rôles en donnant de façon très romancée aux USA le rôle des jusqu'au-boutistes et aux Russes le rôle des gens raisonnables prêts à négocier
Pourquoi ''très romancée'' ? Il relate ses discussions avec les responsables de l'époque, je ne vois pas pourquoi il mentirait. Ça se passait en 2006, à l'époque le pouvoir russe n'avait pas encore sombré dans l'ultranationalisme.
« Ah non ! Vous, les Français, n’allez pas recommencer ! Vous avez déjà essayé de bloquer la première vague d’adhésions à l’Otan. Vous n’allez pas bloquer la deuxième ! »
Ça, c'est du roman. Dans la manière même d'écrire.

Il y a quelques années, j'ai lu au sujet de Berlusconi un passage où il racontait le plus sérieusement du monde avoir donné un cours de capitalisme à un Gorbatchov émerveillé :D. Il faut toujours prendre beaucoup de recul avec les "récits" historiques des uns et des autres...
Condi a très bien pu dire ça, je ne vois pas ce qu'il y a de romancé dans ces propos. Faut savoir que c'est une spécialiste de la Russie soviétique, ça peut expliquer sa position.

Gourdault-Montagne est un diplomate, ce n'est pas un Berlusconi tout plein de son ego. Dans cette anecdote, il ne se donne pas un rôle extraordinaire.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 11 oct. 2022, 10:56:33

Il est possible qu'à une certaine époque, dans les années 2000, les Américains aient vu d'un bon œil l'éventualité d'élargir l'OTAN à certains pays d'Europe de l'Est, alors même que d'autres pays membres de l'OTAN (dont la France) étaient plutôt réticents à un tel élargissement. Cet élargissement constituait pour eux un moyen d'étendre leur influence. Mais il faut bien comprendre que c'étaient plutôt les pays d'Europe de l'Est qui étaient demandeurs, car ils avaient peur de la Russie. En tout état de cause, cette circonstance ne justifie pas l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

Ces dernières années, d'abord avec Obama puis surtout avec Trump, les Américains étaient surtout dans une logique de désengagement vis-à-vis de l'OTAN. Pour eux, la priorité était la lutte contre la Chine. Trump avait plusieurs fois menacé de se désengager de l'OTAN et appelé les Européens à se doter de leur propre défense commune. La guerre en Ukraine a rappelé aux Américains la nécessité de rester engagés en Europe, alors qu'ils n'étaient plus dans cette optique. Donc contrairement à ce que disent certains, ce ne sont pas les Américains qui ont voulu cette guerre en Ukraine, mais bien Poutine.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 11 oct. 2022, 11:34:22

johanono a écrit :
11 oct. 2022, 10:56:33
Il est possible qu'à une certaine époque, dans les années 2000, les Américains aient vu d'un bon œil l'éventualité d'élargir l'OTAN à certains pays d'Europe de l'Est, alors même que d'autres pays membres de l'OTAN (dont la France) étaient plutôt réticents à un tel élargissement. Cet élargissement constituait pour eux un moyen d'étendre leur influence. Mais il faut bien comprendre que c'étaient plutôt les pays d'Europe de l'Est qui étaient demandeurs, car ils avaient peur de la Russie. En tout état de cause, cette circonstance ne justifie pas l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

Ces dernières années, d'abord avec Obama puis surtout avec Trump, les Américains étaient surtout dans une logique de désengagement vis-à-vis de l'OTAN. Pour eux, la priorité était la lutte contre la Chine. Trump avait plusieurs fois menacé de se désengager de l'OTAN et appelé les Européens à se doter de leur propre défense commune. La guerre en Ukraine a rappelé aux Américains la nécessité de rester engagés en Europe, alors qu'ils n'étaient plus dans cette optique. Donc contrairement à ce que disent certains, ce ne sont pas les Américains qui ont voulu cette guerre en Ukraine, mais bien Poutine.
Les USA exercent leur leadership mondial à travers l'OTAN et je n'imagine pas qu'ils puissent y renoncer. Les admonestations de Trump avaient pour but de mettre la pression sur les pays européens pour qu'ils augmentent leurs contributions financières, et ça s'adressait surtout à l'Allemagne. Mais à aucun moment Trump n'a voulu sortir les USA de l'OTAN ni abandonner son rôle de leader de l'alliance.

C'est la Russie qui a déclenché cette guerre, c'est évident, et Poutine en porte la totale et entière responsabilité. Gourdault-Montagne ne dit pas que les USA sont responsables, mais en refusant la proposition française ils ont laissé l'Ukraine sans protection.

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 14 oct. 2022, 12:18:00

On a atteint, je crois, le summum de l'ignominie dans ce conflit : la Russie a littéralement arraché à leurs parents des enfants ukrainiens pour les faire adopter par des familles russes et ainsi les russifier. On estime leur nombre à 7754.

Il y a quelques mois, la Russie réfutait ces allégations. Aujourd'hui, elle utilise ces enfants pour sa propagande.
Pour ceux qui ont la référence, on se croirait dans un scénario de La Servante écarlate...

https://fr.euronews.com/2022/10/05/des- ... -la-russie

Papibilou
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Papibilou » 14 oct. 2022, 17:53:04

Je note que Poutine estime qu'il est inutile de poursuivre les frappes sur l'Ukraine. Ce qui semble probable est que les russes manquent de moyens en missiles et ne peuvent pas se permettre d'en balancer trop. Il essayent de se procurer d'autres drones iraniens, tandis que les ukrainiens démontent ceux quu leur sont tombés dessus pour pouvoir trouver une parade technologique.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 28 oct. 2022, 07:51:57

Aux États-Unis, de plus en plus de voix remettent en cause l’aide à l’Ukraine

Aux quelques républicains qui décriaient l’ampleur des sommes versées à Kiev, s’ajoutent maintenant des progressistes.

L’aide à l’Ukraine devient peu à peu un sujet de débat aux États-Unis. La classe politique américaine avait jusqu’à présent apporté un soutien quasi unanime aux programmes d’aide massive à l’effort de guerre ukrainien décidés par l’Administration Biden. Mais ce consensus donne des signes d’érosion. Il pourrait être remis en question si les républicains remportent la majorité après l’élection du 8 novembre prochain.

Les derniers signes en date de ce flottement sont pourtant venus cette semaine du camp démocrate. Trente parlementaires appartenant à l’aile gauche du parti ont publié lundi une lettre ouverte à Joe Biden, lui demandant de revoir sa stratégie en «couplant le soutien militaire et économique que les États-Unis ont apporté à l’Ukraine avec une diplomatie vigoureuse… Pour rechercher un cadre réaliste pour un cessez-le-feu». D’autres élus démocrates ont critiqué cet appel à peine voilé à des pourparlers directs avec Moscou, et les signataires ont aussitôt retiré leur texte. Mais cet appel est un signe clair de lassitude, après huit mois d'une guerre financée en grande partie par l'argent des contribuables américains.

https://www.lefigaro.fr/international/a ... e-20221027
Les USA font-ils refaire en Ukraine le coup du retrait d'Afghanistan puissance 1000 ?
Si ça se confirmait, ce serait une opportunité pour l'Europe de se doter d'une défense autonome, sans remettre en cause l'OTAN bien sûr.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 28 oct. 2022, 18:06:08

Kadavre a écrit :
28 oct. 2022, 07:51:57
Les USA font-ils refaire en Ukraine le coup du retrait d'Afghanistan puissance 1000 ?
Si ça se confirmait, ce serait une opportunité pour l'Europe de se doter d'une défense autonome, sans remettre en cause l'OTAN bien sûr.
A moyen terme, rien n'est moins sûr...
A court terme, ce serait assez catastrophique.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 29 oct. 2022, 14:36:24

Kherson est la plus grande ville nouvellement occupée par la Russie depuis cette année.
LCI a écrit :
"Les Russes ont déjà perdu Kherson, ils le savent"

La rédaction de TF1info
Publié le 25 octobre 2022 à 10h46

(...)

Invité de LCI ce mardi 25 octobre, le général Michel Yakovleff, ancien vice-chef d’état-major du Shape (Otan), voit un tournant dans le conflit à travers cette contre-offensive ukrainienne. "C’est peut-être un moment de bascule. La chute de Kherson sera un peu le Stalingrad du président Poutine mais dans le mauvais sens", avance l’expert militaire.
(...)

Toutefois, comme le souligne l'expert militaire, les Ukrainiens ont besoin "de reprendre la ville sans la détruire. Ils ont besoin de montrer que lorsqu’ils désoccupent leur pays, comme ils disent, ce n’est pas à la russe, avec des obus pour détruire la ville". Pour les experts, la bataille pourrait durer plusieurs semaines et déterminer le cours de la guerre. D'autant que l'hiver va bientôt s'inviter dans le conflit.
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 36538.html

pierre30
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 30 oct. 2022, 08:40:57

Les russes accusent les britanniques d'avoir saboté nord stream.
Ils accusent les britanniques d'avoir participé à l'attaque de drones en Crimée sur la flotte .
Ils menacent de détruire des satellites occidentaux.
Ils accusent les ukrainiens de préparer une bombe sale .

Clairement ils font monter la sauce et menacent d'étendre le conflit.

Hier Vladimir Khodorkhovski était très alarmiste car les russes sont acculés . Il disait que Poutine perd sur tous les tableaux sauf sur le nucléaire.

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 30 oct. 2022, 09:25:10

Le nucléaire ne le sauvera pas, à moins de considérer qu'une politique de la terre brûlée permet de sauver l'honneur, ce dont je doute. Il passera surtout pour un enfant capricieux.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 30 oct. 2022, 10:03:21

Il a nommé un dur pour conduire la guerre. La stratégie de menace est la même, mais elle devient plus crédible et s' intensifie.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 04 nov. 2022, 08:44:47

Cette nuit encore, de nouvelles frappes russes ont eu pour effet de priver plusieurs millions d'Ukrainiens d'électricité. La stratégie russe depuis quelques jours apparaît clairement : rendre la vie impossible aux Ukrainiens pendant l'hiver. privent 4,5 millions d’Ukrainiens d’électricité.

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