Présidentielle qui parle de l'Europe ?

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Papibilou
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Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Papibilou » 25 déc. 2021, 19:08:32

Il me semble que le sujet de l'Europe est plutôt absent des débats de la présidentielle. Finalement quand on parle d'Europe c'est uniquement pour porter des critiques et proposer que les lois françaises soient considérées comme supérieures aux lois européennes.
Or, l'attitude hostile de la Russie aux portes de l'Ukraine, la dépendance économique de l'Europe envers la Chine, le marché des sous marins que les américains et les britanniques nous ont soufflé, devraient nous inciter à décider une fois pour toutes si on veut se faire tailler des croupières sans réagir ou si on veut faire de l'UE une puissance économique et militaire, si on arrête de dépendre de l'Asie pour tant de produits, etc..
Les gros candidats , Macron , MLP, Pécresse doivent dire vite comment ils envisagent l'avenir en disant si la France est une île ou fait partie d'un groupe et si c'est le cas, il ne serait peut-être pas inutile que Pécresse aille rencontrer les allemands au lieu d'aller en Arménie.

Hector

Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Hector » 25 déc. 2021, 19:47:21

L'UE, ce n'est pas un bon cheval de bataille électoral ... Remarquez que plus personne ou presque ne parle de sortir de L'Euro par exemple, un certain débat en 2017 ayant peut-être clôt ... ce débat !

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johanono
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par johanono » 25 déc. 2021, 20:00:54

@Papibilou :

L'Europe n'est pas totalement absente du débat présidentiel. Comme tu l'as souligné toi-même, plusieurs candidats proposent/ont proposé que les lois françaises soient supérieures aux lois européennes. Cette idée est assez nouvelle dans le débat politique français.

Il y a quelque chose de plus classique, qu'on retrouve cette année et qu'on retrouvait aussi les fois précédentes : la promesse de renégocier les traités européens. Cette promesse est très répandue chez les candidats à la présidentielle, cette année comme les autres années. Avec une distinction à opérer. A gauche, ils proposent généralement de réformer l'Europe pour faire en sorte qu'il y ait davantage d'Europe sociale. Souvenons-nous de Hollande qui promettait de renégocier le Pacte de stabilité. A droite, les propositions tournent généralement autour de la thématique sécuritaire : rappelons-nous de Sarkozy qui promettait de renégocier les Accords de Schengen. Bien sûr, toutes ces promesses se heurtent à un obstacle majeur : les autres pays n'accepteront pas de renégocier juste pour nous faire plaisir.

Donc la façon dont l'Europe est abordée dans le débat présidentiel (cette année ou les autres années) n'est pas très satisfaisante, néanmoins, on ne peut pas dire que cette thématique soit absente du débat.

Hector

Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Hector » 25 déc. 2021, 21:08:39

En effet, il y a toujours des illusionnistes et en gros tous les candidats sauf Pécresse et Macron sont des illusionnistes.

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les orteils
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par les orteils » 25 déc. 2021, 22:48:14

J'ajoute que proposer de renégocier certains points n'engage à rien ou presque : "on a proposé mais ils ne veulent pas pour l'instant".
l'Europe n'intéresse pas beaucoup les électeurs, prompts à noter la faiblesse de la France isolée mais guère enclins à abandonner le moindre pouce de souveraineté.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Kadavre
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Kadavre » 26 déc. 2021, 07:33:41

On ne parle plus de l'Europe parce que c'est un sujet compliqué et on a l'impression qu'on n'a aucune prise sur son évolution. Comme dit @les orteils, promettre de renégocier les traités n'engage à rien. A droite, Michel Barnier avait une proposition plus intéressante : créer un bouclier constitutionnel pour retrouver une souveraineté juridique. L'Europe est un espace de négociations où se jouent des rapports de forces, la France est le seul pays à ne pas s'en rendre compte et à sacrifier ses intérêts.

Concernant l'euro, Zemmour a résumé la situation en disant que faire la monnaie unique a été une catastrophe mais qu'en sortir serait une catastrophe encore pire. Si l'inflation repart et que la BCE est obligée de remonter ses taux et d'arrêter le QE, les faiblesses de la zone euro vont resurgir. Si la BCE continue et qu'on se retrouve avec une inflation à 2 chiffres, c'est l'Allemagne qui voudra sortir de l'euro. La crise nous pend au nez, mais ce n'est pas un sujet de campagne car on ne peut rien y faire.

Papibilou
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Papibilou » 26 déc. 2021, 20:06:56

La géopolitique me semble devenir inquiétante.
La Chine étend sa main sur Hong-Kong, veut faite rentrer Taïwan dans la Chine ( ses avions violent l'espace aérien taïwanais les manoeuvres navales se déroulent près de l'île), s'installe dans les pays d'Afrique, dispute des îles au Japon qui commence à se réarmer.
La Russie menace l'Ukraine, apeure les pays de l'UE de l'est. Et les USA semblent ne plus vouloir jouer les gendarmes du monde.
Les USA aidés par les britanniques viennent de nous souffler un marché de plus de 50 milliards.
Il faut savoir une fois pour toutes si les membres de l'UE veulent faire partie d'une grande puissance ou pas. L'Allemagne a toujours joué son propre jeu et la France a trop souvent été le dindon de la farce pour avoir voulu jouer le jeu de l'union.

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Nombrilist
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 26 déc. 2021, 21:41:42

C'est pourquoi ça fait quelque mois que je dis qu'il faut réarmer la France, et daï-daï. Personne n'écoute un pays qui n'a pas d'armée.

Hector

Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Hector » 26 déc. 2021, 22:55:44

Kadavre a écrit :
26 déc. 2021, 07:33:41
On ne parle plus de l'Europe parce que c'est un sujet compliqué et on a l'impression qu'on n'a aucune prise sur son évolution. Comme dit @les orteils, promettre de renégocier les traités n'engage à rien. A droite, Michel Barnier avait une proposition plus intéressante : créer un bouclier constitutionnel pour retrouver une souveraineté juridique. L'Europe est un espace de négociations où se jouent des rapports de forces, la France est le seul pays à ne pas s'en rendre compte et à sacrifier ses intérêts.
Personne n'a jamais obligé la France à accepter des directives néfastes ou des traités mauvais premièrement. Ensuite, il faudrait savoir si la gouvernance européenne est plus mauvaise ou meilleure que la gouvernance interne française, et sur ce point ma vision est que la gouvernance française est incontestablement très mauvaise et bien pire que l'européenne.
Kadavre a écrit :
26 déc. 2021, 07:33:41
l'euro, Zemmour a résumé la situation en disant que faire la monnaie unique a été une catastrophe mais qu'en sortir serait une catastrophe encore pire. Si l'inflation repart et que la BCE est obligée de remonter ses taux et d'arrêter le QE, les faiblesses de la zone euro vont resurgir. Si la BCE continue et qu'on se retrouve avec une inflation à 2 chiffres, c'est l'Allemagne qui voudra sortir de l'euro. La crise nous pend au nez, mais ce n'est pas un sujet de campagne car on ne peut rien y faire.
Nous ne repartirons pas dans une inflation à deux chiffres. La recette monétariste s'appliquera à nouveau, quitte à tuer la croissance et l'emploi.
Nombrilist a écrit :
26 déc. 2021, 21:41:42
C'est pourquoi ça fait quelque mois que je dis qu'il faut réarmer la France, et daï-daï. Personne n'écoute un pays qui n'a pas d'armée.
Il faut une armée et il faut oser s'en servir, pas comme au Mali quoi.

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Kadavre
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Kadavre » 27 déc. 2021, 06:47:19

Hector a écrit :
26 déc. 2021, 22:55:44
Ensuite, il faudrait savoir si la gouvernance européenne est plus mauvaise ou meilleure que la gouvernance interne française, et sur ce point ma vision est que la gouvernance française est incontestablement très mauvaise et bien pire que l'européenne.
Je ne parle pas de gouvernance mais de défense de nos intérêts.
Hector a écrit :
26 déc. 2021, 22:55:44
Nous ne repartirons pas dans une inflation à deux chiffres. La recette monétariste s'appliquera à nouveau, quitte à tuer la croissance et l'emploi.
Il y a plusieurs options possibles mais aucune n'est exempte de risques.

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johanono
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par johanono » 27 déc. 2021, 09:45:33

A défaut d'une promesse de renégociation des traités, qui est intenable, on pourrait éventuellement attendre des candidats qu'ils disent quelque chose du genre : désormais, la France défendra ses intérêts en Europe, et seulement ses intérêts, le couple franco-allemand ne sera plus un objectif en soi, et tant pis s'il doit y avoir des tensions diplomatiques avec certains autres pays européens. Sauf erreur, Mélenchon avait un peu tenu un discours de ce genre il y a cinq ans, mais cette année, aucun candidat ne dit ça.

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Camille
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Camille » 27 déc. 2021, 09:54:20

Promettre ce que vous dites est tout aussi intenable. Si un candidat promet que la France défendra ses intérêts et rien que ses intérêts, alors il doit promettre le Frexit. Sinon, c'est un escroc.

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johanono
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par johanono » 27 déc. 2021, 10:00:00

Pas forcément. Le Frexit présente le mérite de la cohérence, oui. Mais on peut dire aussi que la France souhaite rester dans l'UE et que, dans ce cadre, elle défendre vaille que vaille ses intérêts.

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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 27 déc. 2021, 10:23:10

johanono a écrit :
27 déc. 2021, 09:45:33
A défaut d'une promesse de renégociation des traités, qui est intenable, on pourrait éventuellement attendre des candidats qu'ils disent quelque chose du genre : désormais, la France défendra ses intérêts en Europe, et seulement ses intérêts, le couple franco-allemand ne sera plus un objectif en soi, et tant pis s'il doit y avoir des tensions diplomatiques avec certains autres pays européens. Sauf erreur, Mélenchon avait un peu tenu un discours de ce genre il y a cinq ans, mais cette année, aucun candidat ne dit ça.
Sur ce sujet, Mélenchon n'a pas changé. C'est toujours dans son programme pour 2022:

https://melenchon2022.fr/programme/chap ... europeens/

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Yakiv
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Re: Présidentielle qui parle de l'Europe ?

Message non lu par Yakiv » 27 déc. 2021, 11:11:06

Et c'est quoi exactement "l'intérêt de la France" ?
On a souvent dit par exemple qu'un euro faible serait dans l'intérêt de la France.
Vous voulez à nouveau revoir les ronds-points couverts de jaune et de et de feux de palette quand le prix de l'essence et du gaz aura explosé ?

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