Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

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Camille
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Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Camille » 25 févr. 2022, 09:50:11

Guerre en Ukraine : l'Union européenne et les Etats-Unis sanctionnent lourdement la Russie

Ni l'UE ni les Etats-Unis n'ont toutefois exclu la Russie du réseau interbancaire Swift, un rouage essentiel de la finance mondiale.

Les Occidentaux durcissent leur réponse. L'Union européenne, réunie en sommet à Bruxelles, a approuvé jeudi 24 février dans la soirée des sanctions "massives" contre la Russie, après son invasion de l'Ukraine, sans toutefois aller jusqu'à exclure le pays du système d'échanges bancaires internationaux Swift. (...)

Les Vingt-Sept veulent punir le régime du président Vladimir Poutine avec des sanctions financières. Il s'agit notamment de limiter drastiquement l'accès de la Russie aux marchés de capitaux européens, entravant la capacité de Moscou d'y refinancer sa dette.

L'UE va aussi réduire l'accès de la Russie à des "technologies cruciales", en la privant de composants électroniques et de logiciels, de façon à "pénaliser gravement tous les pans de l'économie russe", d'après Ursula von der Leyen.

Mais ni l'UE ni les Etats-Unis n'ont exclu la Russie du réseau interbancaire Swift, un rouage essentiel de la finance mondiale. C'est pourtant "une option" envisagée par le président américain Joe Biden.

France Info
L'Occident a décidé de ne pas apporter de réponse militaire contre la Russie, au-delà de quelques soutiens logistiques. On pouvait s'attendre à ce qu'il mette le paquet sur les sanctions économiques. Mais en réalité, là encore, on manque d'ambition.

L'exclusion de la Russie du système Swift pourrait être dissuasive, comme ce fut le cas quand on a exclu en 2012 l'Iran pour son programme nucléaire, avant que le pays ne soit reconnecté grâce aux accords de 2015, puis de nouveau exclu en 2018, sous la présidence Trump. L'Iran a perdu presque la moitié de ses revenus pétroliers à l'export et 30% de son commerce extérieur du fait de ces déconnexions.

Bien sûr, ça ne se fera pas sans risque, puisque la Russie est autrement plus riche et plus connectée que l'Iran. Mais qu'a-t-on encore à perdre ?

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johanono
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 25 févr. 2022, 10:02:05

Dans l'absolu, il faudrait :
- exclure la Russie du système SWIFT,
- geler les avoirs financiers de tous les oligarques russes en Europe,
- décréter un embargo sur toutes les entreprises russes (donc stopper tous les échanges financiers avec ce pays).

Qu'a-t-on à perdre ? Peut-être des marchés à l'export pour l'Allemagne. De riches clients russes pour la place financière de Londres. Du gaz russe pour toute l'Europe.

Mais effectivement, c'est déprimant... Si les Occidentaux, qui déjà n'ont pas envie d'intervenir militairement pour l'Ukraine, n'arrivent pas à s'accorder sur de fortes sanctions économiques contre la Russie, alors autant dire tout de suite qu'on laisse les Russes s'approprier l'Ukraine.

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Nombrilist
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 févr. 2022, 10:03:36

Comme d'hab, ce sont les Boschs qui nous font chier, suppléés par les Ritals (coucou l'Axe). Boris Johnson n'a pas ces pudeurs de gazelle, lui.

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johanono
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 25 févr. 2022, 10:09:39

Les Allemands ont quand même fait des sacrifices avec cette histoire de gaz, car ils sont beaucoup plus dépendants que nous du gaz russe.

Mais effectivement, de façon générale, il apparaît qu'ils constituent un obstacle à toute intégration européenne supplémentaire (militaire, budgétaire, etc.). Par exemple, ils sont contre le principe d'une armée européenne. Ils étaient contre le principe d'une dette européenne commune (ils ont fait quelques concessions récemment). Ils sont contre toute forme de fermeté dans les négociations commerciales avec les Chinois ou les Américains (c'est-à-dire qu'ils refusent que nous conditionnions tout accord de libre-échange à des engagements de ces pays sur le social ou l'environnement). Bref, ils sont contre tout, et la raison d'être de cette inertie est évidemment commerciale : ils veulent conserver leurs débouchés à l'export.

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Nombrilist
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 févr. 2022, 10:21:13

johanono a écrit :
25 févr. 2022, 10:09:39
Les Allemands ont quand même fait des sacrifices avec cette histoire de gaz, car ils sont beaucoup plus dépendants que nous du gaz russe.
Pas vraiment un sacrifice. Le pipeline n'était pas prévu pour être en service avant on ne sait quand, et rien ne les empêche de revenir sur leur décision dans quelques semaines et de le mettre en service comme initialement prévu. Cette mesure me semble être une duperie de plus.

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 25 févr. 2022, 11:01:52

Le gel des avoirs de nombreux oligarques, c'est fait.
Anecdote, Chelsea a du souci à se faire..

Mais dans l'état actuel des choses, je ne crois pas du tout que les sanctions commerciales, quelles qu'elles soient, puissent suffire.
Sans réponse armée et technologique intelligentes, on y arrivera pas.
C'est pour ça que je défends une zone d'exclusion aérienne en Ukraine qui serait assurée par l'Otan. Il nous faut trouver des moyens de s'attaquer frontalement au pouvoir russe autrement que sur le porte-monnaie et autrement qu'en provoquant une boucherie au sol. La technologie ne manque pas pour ça.

Je pense aussi que la Russie peut contourner les sanctions européennes en se tournant vers la Chine qui s'est déjà engagée à lui acheter plein de choses en compensation.
Ce qui veut dire qu'il faudrait commencer à se passer non seulement de la Russie mais aussi de la Chine, et développer un immense partenariat avec l'Inde qui est une véritable démocratie et dont la population est déjà en train de dépasser la Chine (c'est le géant du futur à mon avis).

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 25 févr. 2022, 12:34:03

Qu'est-ce que Swift ?
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 févr. 2022, 12:55:27

Mon opinion sur ce qui est en train de se passer:
- La Russie se refait une santé en s'imposant sur le plan international et en récupérant masse d'énergie et de minerais. Du même coup, l'UE en perd vu que l'Ukraine était un allié commercial.
- Les US coupent l'approvisionnement énergétique de l'UE en faisant pression sur l'Allemagne, rendant l'UE davantage dépendante de l'approvisionnement US.
- Les US renforcent leur présence militaire dans l'UE alors qu'il n'y a pas un état US dans l'UE.
- Les US n'excluront jamais la Russie de Swift. Sinon, ce serait déjà fait.

Conclusion: l'UE est le dindon d'une farce où Russie et US se repartagent le monde et où l'UE perd encore davantage de son prestige et de sa puissance.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 25 févr. 2022, 13:27:24

Sur le plan culturel et sportif, la Russie devient en ce moment un paria.
On est d'accord que ce n'est pas ça qui va chiffonner Poutine, mais voilà.

La finale de la ligue des champions qui devait avoir lieu à Saint-Pétersbourg fin mai est déplacée. Au stade de France d'ailleurs !
Le grand prix de Russie à Sotchi (Formule 1) prévu en septembre est annulé.
Des initiatives sont prises pour exclure la Russie de l'Eurovision et de l'UER
Des clubs de football retirent le sponsor russe Gazprom de leurs maillots.
Ce n'est sans doute que le début.

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 25 févr. 2022, 13:34:35

Ben oui...
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johanono
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 25 févr. 2022, 14:00:44

Nombrilist a écrit :
25 févr. 2022, 12:55:27
Mon opinion sur ce qui est en train de se passer:
- La Russie se refait une santé en s'imposant sur le plan international et en récupérant masse d'énergie et de minerais. Du même coup, l'UE en perd vu que l'Ukraine était un allié commercial.
- Les US coupent l'approvisionnement énergétique de l'UE en faisant pression sur l'Allemagne, rendant l'UE davantage dépendante de l'approvisionnement US.
- Les US renforcent leur présence militaire dans l'UE alors qu'il n'y a pas un état US dans l'UE.
- Les US n'excluront jamais la Russie de Swift. Sinon, ce serait déjà fait.

Conclusion: l'UE est le dindon d'une farce où Russie et US se repartagent le monde et où l'UE perd encore davantage de son prestige et de sa puissance.
Oui, évidemment. Mais il n'y a rien de prémédité de la part des Américains. Rappelons que ces dernières années, ils tendaient à se désintéresser de l'Europe, et étaient surtout préoccupés par leur rivalité avec la Chine. Ce sont les circonstances (l'agression russe, l'incapacité européenne à décider quoi que ce soit) qui les obligent à s'intéresser à nouveau à ce qui se passe en Europe.

Et c'était pareil en 1999 (en Serbie) et en Bosnie (en 1995). Et plus anciennement en 1944, bien sûr.

Le procès en impérialisme qui leur est adressé n'a pas lieu d'être. A chaque fois, ce sont les circonstances qui amènent les Américains à venir en aide à l'Europe.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 févr. 2022, 14:21:16

Les US ne se sont jamais désintéressés de l'UE. Il n'y a encore pas si longtemps, l'Allemagne nous espionnait pour leur compte.

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Golgoth
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Golgoth » 25 févr. 2022, 22:31:28

Pas l’impression que l’Allemagne soit prête à se passer du gaz russe surtout.
Poutine menace ouvertement la Finlande et la Suède et en face c’est mou comme un carambar. L’UE n’a rien d’une union, c’est un ramassis de financiers qui font des affaires. Désormais on est fixé.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 25 févr. 2022, 22:47:55

D'ailleurs, les mesures de "rétorsion" prises sont exclusivement d'ordre financier. Des réactions de banquiers et de comptables, quoi. Avec la Suisse qui jure ses grands Dieux qu'elle ne nous fera pas un bébé dans le dos. On y croit tous.

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Golgoth
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Golgoth » 25 févr. 2022, 22:52:44

Nombrilist a écrit :
25 févr. 2022, 22:47:55
D'ailleurs, les mesures de "rétorsion" prises sont exclusivement d'ordre financier.
Même pas. D’ordre sportif uniquement. Des rétorsions économiques ce sont exclusion de Swift, arrêt de tout achat de gaz à la Russie etc...
Évidemment ce serait un choc économique. Mais j’ai l’impression que Poutine a fondu un boulon alors on prend plus de risques à ne rien faire.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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