Avenir de l'Ukraine : russe, neutre ou européenne ?

[Yakiv]

Les dernières déclaration de Von Der Leyen me donnent l'occasion d'ouvrir ce fil.

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[Kadavre]

Neutre car je ne veux pas d'une 3e guerre mondiale.

[Papibilou]

Russe ? Je n'y crois pas. L'agression de la Russie ne peut faire de l'Ukraine un partenaire stable, même si Poutine met à sa tête une marionnette pro russe.
Membre de l'UE ? Possible. Après tout, Poutine pourrait accepter une Ukraine militairement neutre,comme la Finlande qui fait partie de l'UE mais pas de l'OTAN.
Enfin, membre de l'OTAN, signifierait une défaite pour Poutine, même s'il récupère le Donbass. Ce pourrait être d'ailleurs un argument de négociation. Encore faudra-t-il que l'Ukraine en accepte le principe.
Ce qui me paraît souhaitable à l'heure actuelle serait donc européenne et neutre militairement.
Mais ce qui me paraît souhaitable ....

[Kadavre]

La Finlande est entrée dans l'UE à une époque où la Russie était affaiblie.
La Russie n'acceptera jamais l'Ukraine dans l'UE.

[Kadavre]

L'UE n'est pas une simple zone de libre-échange, c'est un projet politique.

[Camille]

En déclenchant la guerre contre l'Ukraine, la Russie a grillé sa carte et, à moins d'une victoire décisive, ne peut plus rien exiger de tel.
Après, des pourparlers sont en cours entre les délégations des deux pays, mais à mon sens, ce n'est pas dans l'intérêt de l'Ukraine d'accepter de se faire dicter sa diplomatie par Moscou.

[Kadavre]

Hélas, la victoire militaire de la Russie ne fait aucun doute.

[Camille]

Kiev devait être prise en 48 heures, il n'en est rien ; les conséquences économiques se font déjà sentir (chute de 30 % du cours du rouble ce lundi) ; les Ukrainiens ont repris Kharkiv... Franchement, on ne peut pas dire que le plan de Poutine ait fonctionné comme il le souhaitait.

La Russie a une bien plus grande puissance de feu mais le conflit risque de s'enliser. Je ne vois pas comment Moscou pourrait garder l'Ukraine sous son contrôle à long terme.

[Kadavre]

Son but est de neutraliser l'Ukraine, je pense, pas de la contrôler, sauf le Donbass.

[Camille]

La Russie voulait quand même la chute du gouvernement, elle risque de ne pas l'obtenir. Au mieux effectivement, elle contrôlera le Donbass.

[El Charco]

Le principe de discuter de si l'Ukraine doit faire ceci ou cela me gène car c'est pas à nous d'en décider, ni (et encore moins) aux russes. L'Ukraine est un pays souverain.

Si l'Ukraine désire rentrer dans l'Union Européenne, qu'elle formalise une demande d'adhésion au même titre que les autres candidats.

Pour ma part, je ne suis pas contre par principe mais les critères doivent être respectés.

[johanono]

Par principe, je suis hostile à tout élargissement de l'UE, que ce soit envers la Turquie, l'Albanie ou l'Ukraine. L'UE a d'autres priorités que de s'élargir encore et toujours. La situation de l'Ukraine ne me fera pas changer d'avis. Et de toute façon, la Russie ne voudra pas (et nous sommes bien obligés de composer avec la Russie).

Le rattachement à la Russie sera refusé par les Ukrainiens et n'est donc pas envisageable non plus.

La seule solution envisageable est celle d'une "neutralisation" ou "finlandisation" de l'Ukraine, par laquelle :
- l'OTAN et l'UE s'engagent à refuser toute adhésion de l'Ukraine,
- la Russie reconnaît la souveraineté de l'Ukraine,
- l'Ukraine s'engage à une politique de neutralité diplomatique.

[Nombrilist]

Si la Russie perd la guerre, elle devra accepter de lâcher plus de choses qu'elle n'en avait avant la guerre. Donc, laisser l'Ukraine faire ce qu'elle veut. Mais on n'en est pas là.

[Papibilou]

Par principe, je suis hostile à tout élargissement de l'UE, que ce soit envers la Turquie, l'Albanie ou l'Ukraine. L'UE a d'autres priorités que de s'élargir encore et toujours. La situation de l'Ukraine ne me fera pas changer d'avis. Et de toute façon, la Russie ne voudra pas (et nous sommes bien obligés de composer avec la Russie).

Le rattachement à la Russie sera refusé par les Ukrainiens et n'est donc pas envisageable non plus.

La seule solution envisageable est celle d'une "neutralisation" ou "finlandisation" de l'Ukraine, par laquelle :
- l'OTAN et l'UE s'engagent à refuser toute adhésion de l'Ukraine,
- la Russie reconnaît la souveraineté de l'Ukraine,
- l'Ukraine s'engage à une politique de neutralité diplomatique.

La Finlande fait partie de l'UE. Mais l'idée d'élargir l'UE ne me paraît pas non plus souhaitable, en tous cas, dans l'immédiat.

[Narbonne]

Le Pib de l'Ukraine est de 190 milliards $ pour une population de 41 millions.
La corruption règne en maître. Le président Zelensky essaie de lutter contre elle, mais cela prendra des décennies pour résoudre ce problème (le système judiciaire ne fonctionne pas).
Difficile de l'accepter dans l'UE.