Avenir de l'Ukraine : russe, neutre ou européenne ?

[johanono]

Voici cette interview intéressante de Salomé Zourabichvili, présidente géorgienne :

Adhésion à l’UE : "Il faut que l’Europe nous ouvre la porte", estime la présidente de la Géorgie

Salomé Zourabichvili, présidente de la Géorgie, est l’invitée des "4 Vérités" de France 2, mardi 1er mars.

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Elle est bien gentille, mais croit-elle vraiment que l'UE va intégrer l'Ukraine, la Géorgie et la Moldavie ?

[Nombrilist]

Moi je dis que si ça peut nous permettre de sécuriser notre approvisionnement énergétique en échange de leur sécurité, ça peut se discuter.

[les orteils]

Si Poutine n'était pas si belliqueux, en effet, mais combien de morts causeront les conflits qu'l va déclencher si cette solution connaît in débit de réalisation ?
J'entendais un point de vue ce matin selon lequel Kiev ne serait qu'un leurre, l'objectif étant le sud et la mer d'Azov. Poutine abandonnerait Kiev, de toutes façons difficile à prendre en échange des territoires du sud. ça me semble peu crédible au vu des moyens déployés et de la mentalité de Vladimir.

[Papibilou]

Si Poutine n'était pas si belliqueux, en effet, mais combien de morts causeront les conflits qu'l va déclencher si cette solution connaît in débit de réalisation ?
J'entendais un point de vue ce matin selon lequel Kiev ne serait qu'un leurre, l'objectif étant le sud et la mer d'Azov. Poutine abandonnerait Kiev, de toutes façons difficile à prendre en échange des territoires du sud. ça me semble peu crédible au vu des moyens déployés et de la mentalité de Vladimir.

Macron vient de comprendre que l'objectif de Poutine c'est "je prends toute l'Ukraine, j'élimine le gouvernement en place et je mets un Loukachenko à la place."
Ca se tient dans le sens ou afin de ne pas avoir l'Otan à sa frontière, il maitrise tous ses pays frontaliers dont les responsables ne seront que des marionnettes entre ses mains. l'Ukraine deviendrait ainsi une Biélorussie bis.
Il n'y a donc plus rien à négocier.
https://www.bfmtv.com/international/gue ... 30364.html

[El Fredo]

Afin de ne pas avoir l'Otan à sa frontière, il annexe ses voisins frontaliers de l'Otan tout en laissant tranquilles ses voisins de l'Otan. C'est totalement logique et rationnel.

[Camille]

Zelensky dit étudier en profondeur la question de la neutralité de l'Ukraine.

Une concession qui n'est pas sans rappeler le statut de l'Autriche, qui a du inscrire, au lendemain de la la Seconde guerre mondiale et sous la contrainte des Alliés, cette neutralité "perpétuelle" comme principe constitutionnel, également reconnu par le droit international. Une disposition qui l'interdit notamment d'engager des troupes sans mandat de l'ONU.

C'est une concession qui est assez acceptable (pour obtenir la paix et l'arrêt du massacre des civils), mais qui reste assez humiliante. Contrairement à l'Autriche, l'Ukraine n'était pas dans le camp de l'agresseur...

[johanono]

L'Ukraine offre sa neutralité en échange de garanties de sécurité de la Russie

LVIV (Reuters) - L'Ukraine a proposé d'adopter un statut neutre en échange de garanties de sécurité dans le cadre d'un accord de paix avec la Russie, ce qui signifie que le pays ne rejoindrait pas d'alliance militaire, comme l'Otan, et n'accueillerait pas sur son sol de bases militaires étrangères, ont déclaré mardi les négociateurs ukrainiens à l'issue d'une nouvelle séance de discussions en Turquie.

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L'hypothèse d'une neutralité semble se confirmer. De toute façon, il n'y a pas d'autre solution.

[Camille]

La situation semble effectivement évoluer.

Il reste une condition à remplir : Kiev a dit que l'Ukraine accepterait sa neutralité seulement si elle peut compter sur un soutien international si d'aventure son intégrité territoriale venait à être violée. Quels seraient les pays garants ?

[Nombrilist]

L'OTAN

[Kadavre]

L'OTAN

Blague à part, demander à des pays membres de l'OTAN d'être les garants de sa sécurité revient de facto à demander d'intégrer l'OTAN sans y contribuer, avec un bémol : en tant que pays ''neutre'' l'Ukraine n'aurait aucune force militaire étrangère sur son sol, ce qui rendrait l'application de cette garantie impossible sur le terrain en cas d'invasion russe. Je ne vois pas comment ça pourrait marcher.

[Kadavre]

La situation semble effectivement évoluer.

Il reste une condition à remplir : Kiev a dit que l'Ukraine accepterait sa neutralité seulement si elle peut compter sur un soutien international si d'aventure son intégrité territoriale venait à être violée. Quels seraient les pays garants ?

Apparemment, cette "garantie" se limiterait à une zone d'exclusion aérienne en cas d'attaque et à des fournitures d'armes.

Les pays envisagés seraient les USA, la France, l'UK, l'Allemagne, la Chine, la Turquie, Israël...

[Kadavre]

Washington ne voit pas de signes de « réel sérieux » de Moscou dans les négociations

Les Etats-Unis doutent encore du « réel sérieux » de la Russie dans les négociations avec l’Ukraine, a affirmé le secrétaire d’Etat américain, Antony Blinken, mardi, après l’annonce d’avancées dans les discussions entre Kiev et Moscou à Istanbul.

« Je n’ai rien vu qui puisse suggérer qu’il y a un véritable mouvement, parce que nous n’avons pas vu de signes de réel sérieux de la part de la Russie », a déclaré M. Blinken, en visite au Maroc, lors d’une conférence de presse.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[fan2machiavel]

Washington ne voit pas de signes de « réel sérieux » de Moscou dans les négociations

Les Etats-Unis doutent encore du « réel sérieux » de la Russie dans les négociations avec l’Ukraine, a affirmé le secrétaire d’Etat américain, Antony Blinken, mardi, après l’annonce d’avancées dans les discussions entre Kiev et Moscou à Istanbul.

« Je n’ai rien vu qui puisse suggérer qu’il y a un véritable mouvement, parce que nous n’avons pas vu de signes de réel sérieux de la part de la Russie », a déclaré M. Blinken, en visite au Maroc, lors d’une conférence de presse.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

En même temps les russes ont tout intérêt de faire semblant de trainer les pieds pour obtenir le maximum lors des négociations.

[Papibilou]

Une négociation consiste à proposer des avancées acceptables et d'autres qui ne le sont pas. De cette façon l'adversaire accepte ce qui est acceptable mais a l'impression de vraiment négocier en refusant ce qui est inacceptable. C'est ensuite à l'adversaire de faire de même. On peut avancer peu à peu de cette façon.

[Yakiv]

Au final, on est pas si loin que ça de l'idée de machaviel, à ceci près que l'Ukraine ne prévoit pas de protection russe contre l'occident.

Mais j'ai bien peur qu'on reste sur des vœux pieux. Comme ça été souvent rappelé, le mémorandum de Budapest (1994) prévoyait déjà d'assurer l'intégrité territoriale de l'Ukraine (Crimée comprise) avec la signature des USA et du Royaume Uni à la clé. Mais ces derniers n'ont pas bougé le petit doigt lors de l'annexion de la Crimée.

En fait, on pourra signer tous les traités qu'on veut, dès lors qu'il s'agira de participer à la sécurité de l'Ukraine, on se retrouvera toujours face à l'argument imparable "oui mais ils ont la bombe, alors on peut rien faire".