Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

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Camille
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Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Camille » 04 mars 2022, 00:13:03

L'Ukraine a déposé sa candidature le 28 février en plein conflit. La Géorgie, qui a déjà été victime de l'ogre russe en 2008, a emboîté le pas. Et on apprend désormais que la Moldavie en a fait de même.
"Certaines décisions doivent être prises de manière prompte et déterminée", a assuré devant la presse Maia Sandu, présidente pro-européenne de la Moldavie, jeudi 3 mars 2022."Nous signons aujourd'hui la demande d'adhésion à l'Union Européenne (UE)".

La Moldavie, pays voisin de l'Ukraine, a ainsi officiellement déposé sa candidature pour intégrer l'Union européenne, une semaine après le début de l'invasion russe. Elle emboîte le pas à la Géorgie, qui a également demandé ce même jour son adhésion à l'UE, mais également à l'Ukraine, qui a exhorté Bruxelles à l'intégrer "sans délai".

L'un des pays les plus pauvres d'Europe
Ancienne république soviétique, la Moldavie avait signé en 2014 un accord d'association avec Bruxelles, qui n'offre cependant aucune garantie d'intégration ultérieure. Ce pays de quelque 2,6 millions d'habitants figure parmi les plus pauvres de toute l'Europe et est victime d'une émigration massive en raison d'un chômage endémique.

Depuis le début des années 1990, près d'un tiers de sa population est partie, un déclin démographique parmi les plus élevés au monde.

Source
Il est difficile d'imaginer ces trois pays dans l'UE dans un futur proche. On ignore si l'Ukraine indépendante existera encore d'ici quelques semaines. La Géorgie, quant à elle, peut davantage se confronter à un problème géographique : jusqu'où doit-on fixer la limite de l'Europe ? Aux pays qui bordent la mer Noire ? Enfin, la Moldavie est le pays le plus pauvre d'Europe...

Maintenant, ces pays recherchent la paix que promet l'UE, on peut difficilement trouver leur demande illégitime.

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Nombrilist
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 04 mars 2022, 00:55:34

L'UE ne pourra les accepter que quand elle sera dotée d'un bouclier anti-nucléaire capable de péter avec certitude 400 missiles atomiques intercontinentaux en quelques minutes. Autrement, si Poutine attaque l'UE en attaquant l'un de ces pays, on fera quoi ? On aura le choix entre rien et la guerre nucléaire. A l'heure actuelle, être dans l'UE n'aurait probablement pas aidé l'Ukraine et nous aurait encore davantage mis dans l'embarras.

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johanono
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 04 mars 2022, 08:58:05

En ce qui me concerne, je vais répéter ce que j'ai déjà dit : je suis contre tout élargissement à l'UE, parce que j'estime que l'UE doit s'approfondir avant de s'élargir, et qu'à l'inverse, un élargissement trop précipité génère un manque de cohésion, avec des pays de l'Est qui considèrent l'UE comme un simple guichet à subvention.

Le contexte actuel rend peut-être nécessaire une forme de coopération militaire (dont les modalités restent à préciser) mais ne saurait justifier un quelconque élargissement de l'UE aux pays cités.

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Camille
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Camille » 04 mars 2022, 11:06:06

Nombrilist a écrit :
04 mars 2022, 00:55:34
L'UE ne pourra les accepter que quand elle sera dotée d'un bouclier anti-nucléaire capable de péter avec certitude 400 missiles atomiques intercontinentaux en quelques minutes. Autrement, si Poutine attaque l'UE en attaquant l'un de ces pays, on fera quoi ? On aura le choix entre rien et la guerre nucléaire. A l'heure actuelle, être dans l'UE n'aurait probablement pas aidé l'Ukraine et nous aurait encore davantage mis dans l'embarras.
Si l'Ukraine était dans l'Union européenne, nous aurions eu l'obligation de lui porter "aide et assistance par tous les moyens en [notre] pouvoir" en vertu de la clause de défense mutuelle prévue dans le traité de Maastricht.

On aurait donc du mobiliser nos troupes en Ukraine. Et si la Russie avait riposté sur un territoire de l'OTAN, là par contre le conflit serait devenu mondial.

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Nombrilist
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 04 mars 2022, 12:06:04

Camille a écrit :
04 mars 2022, 11:06:06
Nombrilist a écrit :
04 mars 2022, 00:55:34
L'UE ne pourra les accepter que quand elle sera dotée d'un bouclier anti-nucléaire capable de péter avec certitude 400 missiles atomiques intercontinentaux en quelques minutes. Autrement, si Poutine attaque l'UE en attaquant l'un de ces pays, on fera quoi ? On aura le choix entre rien et la guerre nucléaire. A l'heure actuelle, être dans l'UE n'aurait probablement pas aidé l'Ukraine et nous aurait encore davantage mis dans l'embarras.
Si l'Ukraine était dans l'Union européenne, nous aurions eu l'obligation de lui porter "aide et assistance par tous les moyens en [notre] pouvoir" en vertu de la clause de défense mutuelle prévue dans le traité de Maastricht.

On aurait donc du mobiliser nos troupes en Ukraine. Et si la Russie avait riposté sur un territoire de l'OTAN, là par contre le conflit serait devenu mondial.
Vu comme les choses (l'UE, l'OTAN et les traités) sont imbriquées, attaquer l'UE revient ipso facto à attaquer l'OTAN. C'est pour ça qu'il est heureux que l'Ukraine n'ait pas été dans l'UE. ça aurait été l'armaggedon. D'où ma remarque qu'il faudrait une UE très fortement militarisée avant d'accepter l'entrée de pays "chauds" dans l'UE.

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johanono
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 04 mars 2022, 13:46:21

Peut-être aussi que Poutine sait ce qu'il fait, et qu'il se gardera bien d'attaquer un pays membre de l'UE ou de l'OTAN.

Ceci dit, il est évident qu'il y a d'autres priorités que d'accueillir ces pays.

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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par El Fredo » 04 mars 2022, 22:40:46

Si l'Ukraine avait été dans l'UE, Poutine n'aurait jamais pu l'attaquer. Rappelons que l'invasion russe de 2014 est une réaction au mouvement EuroMaidan pro-UE, l'OTAN n'était même pas dans l'équation à ce moment-là.
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par politicien » 06 mars 2022, 15:54:03


Guerre en Ukraine : L’Union européenne peut-elle inclure « en accéléré » des pays candidats ?

PROCEDURE Face à la menace russe, l’Ukraine, la Moldavie et la Géorgie ont demandé à l’Union européenne de les accueillir rapidement

Comme une ultime bouteille jetée dans une mer violente et déchaînée, la Moldavie et la Géorgie ont demandé jeudi leur adhésion rapide à l’Union européenne. Ces deux anciennes républiques soviétiques craignent de voir le conflit en Ukraine s’étendre sur leur territoire et entendent bénéficier de la protection de l’Union. Leurs candidatures arrivent trois jours après la demande du président ukrainien Volodymyr Zelenski de permettre à son pays d’adhérer « sans délai » à l’UE. Sauf que dans les faits, demander en urgence son adhésion à l’Union européenne aujourd’hui c’est un peu comme tambouriner à une porte sur laquelle se trouverait une cinquantaine de verrous. Explications.
Quelles sont les différentes étapes pour entrer dans l’UE ?

Avant même déposer une candidature, il est assez standard qu’un pays ait au préalable établi avec Bruxelles un accord d’association avec l’UE. « Cela permet de créer une zone de libre-échange entre l’UE et le pays qui va commencer à aligner ses normes sur celle de l’Europe », explique Olivier Costa, directeur de recherche au CNRS Ceviprof et spécialiste de l’Union européenne. Le pays peut ensuite déposer une demande candidature auprès du Conseil européen qui l’envoie à la Commission européenne pour qu’elle l’examine et détermine s’il peut être candidat. Eh oui, ce n’est pas parce que vous faites une candidature que vous êtes candidat (un peu comme avec les parrainages de la présidentielle). La candidature n’est reconnue qu’après un vote à l’unanimité de la Commission, mais où les abstentions ne sont pas bloquantes.

(...)

https://www.20minutes.fr/monde/3246423- ... -candidats
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 21 avr. 2022, 21:52:48

Voilà un sujet que nous avons déjà un peu abordé sur d'autres fils.
Un signe supplémentaire que l'UE ne devrait pas intégrer la Serbie.
https://www.youtube.com/watch?v=Hs0KHAGpAfQ

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johanono
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 21 avr. 2022, 22:55:05

En ce qui me concerne, mon avis est inchangé. Je ne veux aucun élargissement de l'UE : ni à l'Ukraine, ni à la Géorgie, ni à la Moldavie, ni à la Serbie, ni à la Turquie.

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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 21 avr. 2022, 22:57:19

johanono a écrit :
21 avr. 2022, 22:55:05
En ce qui me concerne, mon avis est inchangé. Je ne veux aucun élargissement de l'UE : ni à l'Ukraine, ni à la Géorgie, ni à la Moldavie, ni à la Serbie, ni à la Turquie.
Oui, rien du tout, on avait compris.
Je crois que si tu pouvais même en virer, tu le ferais. :mrgreen:

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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 21 avr. 2022, 22:58:50

Peut-être parce que je suis plus européiste que ceux qui prétendent défendre la construction européenne...

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Yakiv
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 21 avr. 2022, 23:09:00

johanono a écrit :
21 avr. 2022, 22:58:50
Peut-être parce que je suis plus européiste que ceux qui prétendent défendre la construction européenne...
Je vois pas le rapport.
Je dirais plutôt que tu as une vision étriquée de l'Europe.
A mon avis, pour toi, l'Europe, c'est l'Europe de l'ouest.

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Kadavre
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Kadavre » 21 avr. 2022, 23:16:38

Yakiv a écrit :
21 avr. 2022, 22:57:19
johanono a écrit :
21 avr. 2022, 22:55:05
En ce qui me concerne, mon avis est inchangé. Je ne veux aucun élargissement de l'UE : ni à l'Ukraine, ni à la Géorgie, ni à la Moldavie, ni à la Serbie, ni à la Turquie.
Oui, rien du tout, on avait compris.
Je crois que si tu pouvais même en virer, tu le ferais. :mrgreen:
Ben, toi aussi : si tu pouvais virer la Hongrie...
Les Serbes n'ont pas envie d'entrer dans l'UE, ça vaut mieux, pour eux comme pour nous.

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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 21 avr. 2022, 23:19:53

Yakiv a écrit :
21 avr. 2022, 23:09:00
johanono a écrit :
21 avr. 2022, 22:58:50
Peut-être parce que je suis plus européiste que ceux qui prétendent défendre la construction européenne...
Je vois pas le rapport.
Je dirais plutôt que tu as une vision étriquée de l'Europe.
A mon avis, pour toi, l'Europe, c'est l'Europe de l'ouest.
Parce que j'aime bien l'idée d'une Europe puissance : c'est-à-dire d'une Europe aussi puissante (militairement, commercialement) que la Chine ou les États-Unis (ce qu'elle devrait pouvoir être compte tenu de l'importance de son marché intérieur mais qu'elle n'est pas).

Parce que j'aime bien cette idée que l'UE est un club où l'on partage des valeurs communes.

Bref, parce que je pense que l'UE doit être autre chose qu'une simple zone de libre-échange et qu'un simple guichet à subventions.

Or je pense que s'élargissant trop, et en s'élargissant à des pays pauvres et/ou mafieux qui la considèreront comme un guichet à subventions, l'UE s'interdit d'être puissante, elle s'interdit d'être un club avec des valeurs vraiment communes, elle se condamne donc à n'être qu'une simple zone de libre-échange et un simple guichet à subventions. Bref, elle s'affaiblit.

Plus l'UE s'élargit, plus il y a de différences entre les pays membres, et dans ce cas, faute de consensus, l'UE tend à se réduire au plus petit dénominateur commun : zone de libre-échange, guichet à subventions. Et d'une certaine façon, j'ai une trop haute idée de la construction européenne pour me résigner à ça.

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