Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Ça me paraît assez évident...
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Pour garder votre douteuse comparaison, c'est la fille qui si fait violer et le père qui vous crie "venez casser la g..... à l' agresseur". Un de mes fils avait essayé d'arrêter verbalement 2 types qui cassaient la figure à un troisième dans les couloirs du métro: arrêtez de le frapper vous allez le tuer ... et c'est lui qui s'est retrouvé à l'hôpital.
Aujourd'hui face au manque d'enthousiasme de Macron à accueillir l'Ukraine dans l'UE, il déclare que Macron n'a pas à faire des concessions ( contesté par l'Elysée) etc.. Comme si Macron avait des billes pour négocier. Désolé mais je reconnais qu'il s'est montré brave face à l'agression russe mais ça ne veut pas dire qu'il faut tout accepter. Fournir des armes et divers matériels, oui, se mettre en situation de co-belligérance , non. En tous cas pour le moment.
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Je ne saurais mieux dire que Nombrilist.Papibilou a écrit : ↑15 mai 2022, 08:32:32Pour garder votre douteuse comparaison, c'est la fille qui si fait violer et le père qui vous crie "venez casser la g..... à l' agresseur". Un de mes fils avait essayé d'arrêter verbalement 2 types qui cassaient la figure à un troisième dans les couloirs du métro: arrêtez de le frapper vous allez le tuer ... et c'est lui qui s'est retrouvé à l'hôpital.
Aujourd'hui face au manque d'enthousiasme de Macron à accueillir l'Ukraine dans l'UE, il déclare que Macron n'a pas à faire des concessions ( contesté par l'Elysée) etc.. Comme si Macron avait des billes pour négocier. Désolé mais je reconnais qu'il s'est montré brave face à l'agression russe mais ça ne veut pas dire qu'il faut tout accepter. Fournir des armes et divers matériels, oui, se mettre en situation de co-belligérance , non. En tous cas pour le moment.
Ensuite, moi aussi je condamne la politique du "en même temps" macronien sur la guerre russe.Nombrilist a écrit : ↑14 mai 2022, 10:56:44Pour info, quand Zelensky parle, c'est l'Ukraine qui parle.
Je condamne cette vieille école française qui nous baratine encore aujourd'hui en clamant qu'il faut tout faire pour ne pas "humilier" Poutine (repris dans le discours de Macron).
Je condamne même l'invitation des joueurs russes et bélarusses à Roland-Garros alors qu'ils sont exclus de Wimbledon, contraignant des Ukrainien(ne)s à se mettre en retrait comme Svitolina. C'est encore une fois si révélateur de la position française qui a trop l'habitude de se montrer faible avec les forts.
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
On ne peut pas remplacer Poutine par un démocrate. Alors il faudra bien trouver une sortie négociée à un moment ou l'autre. C'est facile d'appeler à la surenchère et ensuite de déplorer le jour où un autre pays se retrouvera en guerre. Peut être nous.
La carotte et le bâton sont complémentaires. Chacun joue un rôle : Zelensky montre qu'il ira au bout quoi qu'il coûte tout en espérant une sortie bien avant. Macron joue la nego. Biden montre que les moyens sont illimités.
La carotte et le bâton sont complémentaires. Chacun joue un rôle : Zelensky montre qu'il ira au bout quoi qu'il coûte tout en espérant une sortie bien avant. Macron joue la nego. Biden montre que les moyens sont illimités.
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Pas forcément, il y a des conflits qui durent des décennies. Le conflit Ukraine vs Russie dure déjà depuis 2014.
Si ce conflit ne se résolve pas, comment l'Ukraine pourrait-elle intégrer l'UE ?
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Quand je pense que Macron jugeait Mélenchon comme trop indulgent avec Poutine, afin de le discréditer.
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Je me pose souvent la question : aurait-on à l'époque essayé de trouver une "porte de sortie" à Hitler et à chercher à ne pas l' "humilier" ?pierre30 a écrit : ↑15 mai 2022, 09:09:03On ne peut pas remplacer Poutine par un démocrate. Alors il faudra bien trouver une sortie négociée à un moment ou l'autre. C'est facile d'appeler à la surenchère et ensuite de déplorer le jour où un autre pays se retrouvera en guerre. Peut être nous.
La carotte et le bâton sont complémentaires. Chacun joue un rôle : Zelensky montre qu'il ira au bout quoi qu'il coûte tout en espérant une sortie bien avant. Macron joue la nego. Biden montre que les moyens sont illimités.
Alors bien sûr : époque différente, pas d'armes nucléaires, pas de Shoah, mais les similitudes sont nombreuses également.
En tout cas, il y a une chose dont je suis persuadé, c'est que l'approche munichoise dans ce type de rapport de force, avec un dirigeant aussi déterminé en face, est totalement contreproductif.
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Il faut reconnaître que c'est bien vrai.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 09:33:11Quand je pense que Macron jugeait Mélenchon comme trop indulgent avec Poutine, afin de le discréditer.
En 2014, lorsque la Russie annexe la Crimée, Macron faisait bien partie de ceux qui la dénonçait, alors que Mélenchon nous expliquait que c'est parce que les frontières n'étaient pas bien tracées en Europe de l'est et qu'il fallait toutes les redessiner...
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Oui, c'est différent car on ne pourra pas diviser la Russie en 2 ni la démilitariser comme on l'a fait avec l'Allemagne.Yakiv a écrit : ↑15 mai 2022, 09:35:36Je me pose souvent la question : aurait-on à l'époque essayé de trouver une "porte de sortie" à Hitler et à chercher à ne pas l' "humilier" ?
Alors bien sûr : époque différente, pas d'armes nucléaires, pas de Shoah, mais les similitudes sont nombreuses également.
En tout cas, il y a une chose dont je suis persuadé, c'est que l'approche munichoise dans ce type de rapport de force, avec un dirigeant aussi déterminé en face, est totalement contreproductif.
Au-delà de Poutine qui n'est pas éternel, il faut penser à l'avenir de nos relations avec la Russie.
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Mais est-ce faux que de dire que les frontières à l'Est de l'Europe ne sont pas "bien tracées" pour quelques pays (c'est à dire qu'elles ne sont pas reconnues par tous les pays) ?Yakiv a écrit : ↑15 mai 2022, 09:38:48Il faut reconnaître que c'est bien vrai.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 09:33:11Quand je pense que Macron jugeait Mélenchon comme trop indulgent avec Poutine, afin de le discréditer.
En 2014, lorsque la Russie annexe la Crimée, Macron faisait bien partie de ceux qui la dénonçait, alors que Mélenchon nous expliquait que c'est parce que les frontières n'étaient pas bien tracées en Europe de l'est et qu'il fallait toutes les redessiner...
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Je ne nous vois pas rétablir des relations normales avec la Russie avant longtemps, sauf scénario 91 auquel je peine à croire.
Je pense que Poutine se désignera un dauphin type Choïgou ou Patrouschiev et qu'on sera dans une continuité type Chavez - Maduro.
Les frontières sont les frontières, elles sont toujours arbitraires mais elles doivent être respectées le plus souvent possible.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 09:44:56Mais est-ce faux que de dire que les frontières à l'Est de l'Europe ne sont pas "bien tracées" pour quelques pays (c'est à dire qu'elles ne sont pas reconnues par tous les pays) ?
Si l'Allemagne jouait le même jeu que la Russie, elle réclamerait aujourd'hui l'Alsace-Moselle. Et on dirait que les frontières sont "mal dessinées" ?
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Je pense que tu mélanges les choses. Entre l'Allemagne et la France, il y a un traité clair qui délimite les frontières. En va-t-il de même à l'Est de l'Europe ? Mélenchon n'a jamais parlé de frontière "mal dessinée" en fait (avec ce que ça sous-entend).
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Oui, les frontières sont très bien définies du moment qu'on les respecte.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 09:58:46Je pense que tu mélanges les choses. Entre l'Allemagne et la France, il y a un traité clair qui délimite les frontières. En va-t-il de même à l'Est de l'Europe ? Mélenchon n'a jamais parlé de frontière "mal dessinée" en fait (avec ce que ça sous-entend).
Avant l'annexion de la Crimée, la Russie n'avait par exemple aucune revendication territoriale en Ukraine.
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Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Tu ne réponds pas à la question.Yakiv a écrit : ↑15 mai 2022, 10:01:19Oui, les frontières sont très bien définies du moment qu'on les respecte.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 09:58:46Je pense que tu mélanges les choses. Entre l'Allemagne et la France, il y a un traité clair qui délimite les frontières. En va-t-il de même à l'Est de l'Europe ? Mélenchon n'a jamais parlé de frontière "mal dessinée" en fait (avec ce que ça sous-entend).
Avant l'annexion de la Crimée, la Russie n'avait par exemple aucune revendication territoriale en Ukraine.
Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne
Pourquoi ça ne répond pas à la question ?Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 10:21:40Tu ne réponds pas à la question.Yakiv a écrit : ↑15 mai 2022, 10:01:19Oui, les frontières sont très bien définies du moment qu'on les respecte.Nombrilist a écrit : ↑15 mai 2022, 09:58:46Je pense que tu mélanges les choses. Entre l'Allemagne et la France, il y a un traité clair qui délimite les frontières. En va-t-il de même à l'Est de l'Europe ? Mélenchon n'a jamais parlé de frontière "mal dessinée" en fait (avec ce que ça sous-entend).
Avant l'annexion de la Crimée, la Russie n'avait par exemple aucune revendication territoriale en Ukraine.
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