Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 19 juin 2022, 10:15:16

Kadavre a écrit :
19 juin 2022, 08:23:24
C'est pourtant sur ces sujets que portent les principaux différends entre la Pologne et l'UE, et c'est pour garder le contrôle sur ces questions que la cour suprême polonaise a voulu mettre les lois nationales au-dessus des lois européennes. Tout découle de là.

Le RU, qui est le plus ancien pays démocratique du monde et l'inventeur de l'habeas corpus moderne, a quitté l'UE pour échapper à la tutelle de la CJUE.

La France en viendra peut-être aussi à se rebeller contre cet étrange état de droit européen le jour où on lui imposera de renoncer à sa laïcité ou de légaliser la GPA contre ses valeurs et son opinion publique. Après faut pas t'étonner si les populistes polonais et hongrois qui tentent de résister à ça remportent élections sur élections.
C'est faux...
Ce que l'UE reproche au gouvernement polonais, c'est avant tout de vouloir changer en cours de route les règles du Tribunal constitutionnel (éq. du conseil constitutionnel en Polgne) pour se débarrasser des juges actuels trop liés à l'opposition au goût des conservateurs, pour y faire rentrer ses poulains et ne pas prendre le risque de voir ses projets retoqués.
Ça s'appelle affaiblir les contre-pouvoirs et donc nuire à la démocratie.

Par ailleurs, il est bien évident que les traités européens surpassent les lois nationales, sinon chaque pays fait ce qu'il veut en Europe et le droit européen devient de facto caduque.

Enfin, tu parlais de presse libre en Hongrie pour justifier son caractère démocratique.
Alors jette un coup d'œil au classement international de RSF : France = 26, Hongrie = 85 (avant dernier de l'UE).

Avatar du membre
Kadavre
Messages : 2051
Enregistré le : 30 juil. 2021, 12:41:19

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Kadavre » 19 juin 2022, 10:56:17

Yakiv a écrit :
19 juin 2022, 10:15:16
Enfin, tu parlais de presse libre en Hongrie pour justifier son caractère démocratique.
Alors jette un coup d'œil au classement international de RSF : France = 26, Hongrie = 85 (avant dernier de l'UE).
Israël = 86
Ukraine = 106...
ça relativise le "mauvais" classement de la Hongrie.
La Pologne est 60e.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 19 juin 2022, 11:25:13

Kadavre a écrit :
19 juin 2022, 10:56:17
Israël = 86
Ukraine = 106...
ça relativise le "mauvais" classement de la Hongrie.
La Pologne est 60e.
Oui, mais ça la place largement derrière la moyenne européenne.
Et on attend d'un pays européen qu'il se place devant les pays africains et autres en matière de liberté de la presse.
Par contre, ce qui va dans ton sens, c'est effectivement que l'Ukraine n'est pas encore aujourd'hui dans les standards européens en matière de liberté de la presse, probablement du fait de la corruption.

Avatar du membre
Kadavre
Messages : 2051
Enregistré le : 30 juil. 2021, 12:41:19

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Kadavre » 19 juin 2022, 11:38:45

Yakiv a écrit :
19 juin 2022, 11:25:13
Kadavre a écrit :
19 juin 2022, 10:56:17
Israël = 86
Ukraine = 106...
ça relativise le "mauvais" classement de la Hongrie.
La Pologne est 60e.
Oui, mais ça la place largement derrière la moyenne européenne.
Et on attend d'un pays européen qu'il se place devant les pays africains et autres en matière de liberté de la presse.
Par contre, ce qui va dans ton sens, c'est effectivement que l'Ukraine n'est pas encore aujourd'hui dans les standards européens en matière de liberté de la presse, probablement du fait de la corruption.
Israël est un pays démocratique moderne et n'est que 86e.
Le Japon aussi, et il est 71e [derrière la Pologne].
Le rapport entre corruption et liberté de la presse n'est pas évident...
Après, je ne sais pas ce que vaut ce classement.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 22 juin 2022, 09:28:40

Le statut de candidat est en très bonne voie pour l'Ukraine.
Mais on est jamais à l'abri d'une entourloupe de la Hongrie.
Réponse cette fin de semaine.
France 24 a écrit :
"consensus total" des ministres des 27 pour la candidature de l'Ukraine à l'UE

Un "consensus total" a émergé pour accorder à l'Ukraine le statut de candidat à l'UE lors de discussions entre les ministres des Affaires européennes des 27 réunis à Luxembourg, a déclaré le ministre français Clément Beaune, deux jours avant un sommet sur le sujet.

La "discussion a permis de montrer un large consensus, je dirais même un consensus total (...) notamment en ce qui concerne l'Ukraine, la possibilité de reconnaître le statut de candidat dans les meilleurs délais", a déclaré Clément Beaune, dont le pays assure la présidence tournante du Conseil de l'UE.

"C'est un débat qui appartiendra maintenant aux chefs d'État et de gouvernement" réunis en sommet jeudi et vendredi à Bruxelles, a-t-il ajouté.
https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... ukrainiens

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2022, 20:44:49

Youpi ! (satisfaction personnelle)
CoA Uk.png
CoA Uk.png (11.32 Kio) Vu 1423 fois
CoA MO.png
CoA MO.png (35.63 Kio) Vu 1423 fois
TwOF.jpg
TwOF.jpg (78.44 Kio) Vu 1425 fois

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Camille » 23 juin 2022, 21:14:50

La Géorgie devra par contre attendre.

Il y a quelques jours, Poutine disait qu'il n'avait contre l'adhésion de l'Ukraine à l'UE... cela a peut-être convaincu la Hongrie de rentrer dans le rang.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2022, 21:20:38

Il est vrai que la Géorgie est géographiquement plus mal placée...
C'est un peu l'équivalent de la Serbie vis à vis de la Russie.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Camille » 07 mars 2023, 22:55:12

La Géorgie prend-t-elle un virage prorusse ? En tout cas, c'est la cacophonie depuis le vote par le Parlement d'une loi, très inspirée du Kremlin, contre les "agents étrangers". Pour résumer, les acteurs de la société civile qui reçoivent plus de 20% de leur financement de l’étranger devraient s’enregistrer en tant qu'agents d'influence étrangère, et à le mentionner sur leurs documents officiels ou en tête des articles qu’ils publient. En Russie, cette loi a permis de réprimer les médias et ONG.

La situation est un peu compliquée : le gouvernement est issu du parti Rêve géorgien de l'oligarque Bidzina Ivanichvili, qui a fait fortune en Russie. Aujourd'hui, c'est un de ses lieutenants qui est Premier ministre. Son gouvernement a certes déposé une candidature pour l'adhésion à l'UE mais aujourd'hui, un an après à peine, il adopte une rhétorique anti-occidentale.

La loi fait évidemment tollé, l'adhésion à l'UE est très fortement soutenue par la population, qui s'estime trahie. À l'heure où je parle, des manifestants tentent de s'introduire au Parlement.

Le pouvoir exécutif est partagé avec la présidente, Salomé Zourabichvili, ancienne diplomate française, qui elle est farouchement opposée à cette loi, à la Russie et qui a donné son soutien aux manifestants. Comme le prévoit la Constitution, elle entend apposer son veto contre la loi mais le Parlement peut le surmonter et passer en force (ce qui serait du jamais vu, le veto d'un président est toujours respecté).

L'UE devait commencer à étudier la candidature dès cette année 2023, elle semble maintenant compromise. En revanche, c'est un terreau fertile pour une invasion russe à terme ou, plus probablement, de soutenir des factions internes prorusses.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 07 mars 2023, 23:38:26

On notera que, dans de nombreux pays menacés ou déstabilisés par la Russie, il y a une très forte minorité de population pro-russe, ou russophone. C'était très net en Ukraine. C'est très net aussi en Moldavie, en Géorgie, en Lettonie...

Avatar du membre
Kadavre
Messages : 2051
Enregistré le : 30 juil. 2021, 12:41:19

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Kadavre » 08 mars 2023, 07:36:28

Camille a écrit :
07 mars 2023, 22:55:12
La loi fait évidemment tollé, l'adhésion à l'UE est très fortement soutenue par la population, qui s'estime trahie. À l'heure où je parle, des manifestants tentent de s'introduire au Parlement.
La population est pro-européenne, pourtant elle a donné au parlement une majorité pro-russe. C'était la même situation en Ukraine en 2014 : le président Ianoukovytch, qui avait été élu démocratiquement, était un pro-russe. Comment expliquer cette dichotomie entre l'aspiration des électeurs et leur façon de voter ?

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par johanono » 08 mars 2023, 08:41:56

Kadavre a écrit :
08 mars 2023, 07:36:28
Camille a écrit :
07 mars 2023, 22:55:12
La loi fait évidemment tollé, l'adhésion à l'UE est très fortement soutenue par la population, qui s'estime trahie. À l'heure où je parle, des manifestants tentent de s'introduire au Parlement.
La population est pro-européenne, pourtant elle a donné au parlement une majorité pro-russe. C'était la même situation en Ukraine en 2014 : le président Ianoukovytch, qui avait été élu démocratiquement, était un pro-russe. Comment expliquer cette dichotomie entre l'aspiration des électeurs et leur façon de voter ?
Peut-être que, dans ces pays, la population est beaucoup plus partagée que ce qu'on veut bien croire, entre pro-russes et pro-européens.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Camille » 08 mars 2023, 09:16:44

Kadavre a écrit :
08 mars 2023, 07:36:28
Camille a écrit :
07 mars 2023, 22:55:12
La loi fait évidemment tollé, l'adhésion à l'UE est très fortement soutenue par la population, qui s'estime trahie. À l'heure où je parle, des manifestants tentent de s'introduire au Parlement.
La population est pro-européenne, pourtant elle a donné au parlement une majorité pro-russe. C'était la même situation en Ukraine en 2014 : le président Ianoukovytch, qui avait été élu démocratiquement, était un pro-russe. Comment expliquer cette dichotomie entre l'aspiration des électeurs et leur façon de voter ?
Non, c'est complètement faux. Le parti au pouvoir s'était présenté comme pro-OTAN et pro-UE. Il a, je le rappelle, déposé une candidature d'adhésion à l'UE en 2022 (peut-être pour brouiller les pistes ?). Mais les élus ont retourné leur veste récemment.
Rêve géorgien est un parti politique favorable à une économie libérale et à un rapprochement avec l'Occident, l'OTAN et l'Union européenne, tout en étant résolument antirusse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_g%C3%A9orgien
Il n'y a pas d'appétence, au sein du peuple géorgien, pour vivre sous la chape de plomb russe, ou alors c'est très marginal.

Avatar du membre
Kadavre
Messages : 2051
Enregistré le : 30 juil. 2021, 12:41:19

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par Kadavre » 08 mars 2023, 17:17:26

Camille a écrit :
08 mars 2023, 09:16:44
Non, c'est complètement faux. Le parti au pouvoir s'était présenté comme pro-OTAN et pro-UE. Il a, je le rappelle, déposé une candidature d'adhésion à l'UE en 2022 (peut-être pour brouiller les pistes ?). Mais les élus ont retourné leur veste récemment.
Rêve géorgien est un parti politique favorable à une économie libérale et à un rapprochement avec l'Occident, l'OTAN et l'Union européenne, tout en étant résolument antirusse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_g%C3%A9orgien
Il n'y a pas d'appétence, au sein du peuple géorgien, pour vivre sous la chape de plomb russe, ou alors c'est très marginal.
Bidzina Ivanichvili, le chef de "Rêve georgien" jusqu'en 2021, est un oligarque pro-russe proche de Vladimir Poutine...
https://www.lepoint.fr/monde/bidzina-iv ... 217_24.php

Avatar du membre
merlin
Messages : 4214
Enregistré le : 31 juil. 2012, 21:01:54
Localisation : BREIZH

Re: Ukraine, Géorgie, Moldavie : le conflit ukrainien pousse plusieurs pays à adhérer à l'Union européenne

Message non lu par merlin » 08 mars 2023, 17:25:48

johanono a écrit :
08 mars 2023, 08:41:56
Kadavre a écrit :
08 mars 2023, 07:36:28
Camille a écrit :
07 mars 2023, 22:55:12
La loi fait évidemment tollé, l'adhésion à l'UE est très fortement soutenue par la population, qui s'estime trahie. À l'heure où je parle, des manifestants tentent de s'introduire au Parlement.
La population est pro-européenne, pourtant elle a donné au parlement une majorité pro-russe. C'était la même situation en Ukraine en 2014 : le président Ianoukovytch, qui avait été élu démocratiquement, était un pro-russe. Comment expliquer cette dichotomie entre l'aspiration des électeurs et leur façon de voter ?
Peut-être que, dans ces pays, la population est beaucoup plus partagée que ce qu'on veut bien croire, entre pro-russes et pro-européens.
Le vrai partage c'est entre ceux qui ont peur et préfèrent se soumettre et les autres. Cela a toujours été ainsi avec les satellites russes, et c'est très voyant dans le donbass.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré