Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

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johanono
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Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par johanono » 13 avr. 2022, 15:41:39

Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Impensable il y a encore deux mois avant l'invasion de l'Ukraine, désormais possible et même probable: la Finlande entre cette semaine dans la phase décisive sur son éventuelle candidature à l'Otan, avec un choix final attendu d'ici fin juin.

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La Première ministre finlandaise s'est même faite assez précise :
La Finlande prendra sa décision sur une éventuelle adhésion de l'Otan « d'ici quelques semaines »

La Finlande prendra «d'ici quelques semaines» sa décision sur une possible candidature à l'Otan en conséquence de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, a affirmé mercredi 13 avril sa première ministre, Sanna Marin.

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Mais la Russie menace :
Guerre Ukraine - Russie : la Russie met en garde la Suède et la Finlande contre l'adhésion à l'OTAN

La Russie exige que la Finlande et la Suède n'adhèrent pas à l'OTAN, prévenant qu'une telle décision ne contribuera pas à la stabilité de l'Europe.

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Kadavre
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Kadavre » 13 avr. 2022, 15:48:11

La Russie, engluée en Ukraine, menace, mais n'est pas en mesure d'empêcher la Finlande et la Suède d'adhérer à l'OTAN.
Ce qui prouve, s'il en était besoin, que l'invasion de l'Ukraine est une vraie connerie, même du point de vue russe.

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johanono
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par johanono » 13 avr. 2022, 15:52:16

Oui, mais peut-on imaginer que Poutine décide d'envahir militairement la Suède et la Finlande ? Il est tellement particulier qu'il en est capable...

Et il se trouvera des gens chez nous pour dire qu'il a raison, parce qu'il se défend contre l'OTAN qui fait de la provocation.

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Camille
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Camille » 13 avr. 2022, 16:01:51

Je doute qu'après l'Ukraine, la Russie ait les moyens d'attaquer la Suède et la Finlande et ce, sans même considérer les autres alliances dans lesquelles ces pays sont engagées.

Au mieux, Poutine obtiendra une victoire à la Pyrrhus, c'est-à-dire avec des effectifs et un arsenal considérablement réduit.

Aussi, je dirais que c'est le moment ou jamais pour la Suède et la Finlande de rejoindre l'OTAN, tant que la Russie est occupée ailleurs. Si elles attendent 10 ans, je n'en dirais pas autant.

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Nombrilist
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2022, 16:05:21

Camille a écrit :
13 avr. 2022, 16:01:51
Je doute qu'après l'Ukraine, la Russie ait les moyens d'attaquer la Suède et la Finlande et ce, sans même considérer les autres alliances dans lesquelles ces pays sont engagées.

Au mieux, Poutine obtiendra une victoire à la Pyrrhus, c'est-à-dire avec des effectifs et un arsenal considérablement réduit.

Aussi, je dirais que c'est le moment ou jamais pour la Suède et la Finlande de rejoindre l'OTAN, tant que la Russie est occupée ailleurs. Si elles attendent 10 ans, je n'en dirais pas autant.
Idem. Je l'ai déjà dit il y a quelques semaines: pour ces pays, c'est maintenant ou jamais.

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johanono
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par johanono » 13 avr. 2022, 16:12:44

Il faut se méfier des arguments rationnels, quand on parle de Poutine.

Rappelons qu'il y a deux mois, personne ne le croyait capable d'envahir l'Ukraine. On observait bien les mouvements de troupes à la frontière ukrainienne, mais on se disait : non, ce n'est pas possible, ça ne lui apportera rien, il ne va pas oser... Et puis si, il a osé.

Alors qui sait s'il n'oserait pas frapper la Suède et la Finlande ?

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Camille
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Camille » 13 avr. 2022, 16:14:16

Il peut le faire mais il n'a pas les moyens matériels et humains pour réussir, tout simplement.

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johanono
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par johanono » 13 avr. 2022, 16:18:25

Pour envoyer des missiles, il n'y a pas besoin de beaucoup de moyens humains et matériels, non ?

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Camille
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Camille » 13 avr. 2022, 16:24:00

Certes, mais la Russie doit s'attendre à en recevoir le double. Encore qu'elle a du bien déjà bien piocher dans son stock de missiles.

De plus, contrairement à l'Ukraine, la Suède et la Finlande pourront compter une clause de défense mutuelle prévue par les traités européens.

Je sais que Poutine n'est pas un homme rationnel mais ce serait une opération totalement suicidaire. À la rigueur, je pense qu'il privilégierait des opérations secrètes ciblées contre ces deux pays, comme des empoisonnements, des assassinats. C'est son dada.

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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2022, 16:33:15

johanono a écrit :
13 avr. 2022, 16:12:44
Il faut se méfier des arguments rationnels, quand on parle de Poutine.

Rappelons qu'il y a deux mois, personne ne le croyait capable d'envahir l'Ukraine. On observait bien les mouvements de troupes à la frontière ukrainienne, mais on se disait : non, ce n'est pas possible, ça ne lui apportera rien, il ne va pas oser... Et puis si, il a osé.

Alors qui sait s'il n'oserait pas frapper la Suède et la Finlande ?
Si il le fait, ça revient à déclarer la guerre à l'UE et donc à la France. Pour info, j'étais de ceux qui pensaient que la guerre allait éclater.

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merlin
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par merlin » 13 avr. 2022, 18:09:31

C'est clair qu'il faut profiter de son affaiblissement militaire.
De plus, l'occident a pu voir la réalité de son armée :
- viellote
- russes pas motivés
- mal encadrée (comme toujours avec les russes)
- logistique moyenageuse

et en plus il n'y a pas eu de combats aériens, mais son aviation est son point faible. Les avions us et français sont très supérieurs.
Donc c'est le moment pour les nordiques d'adhérer à l'otan.

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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Nolimits » 13 avr. 2022, 18:37:19

Je pense aussi en effet que Poutine nimpressionne plus les candidats sérieux...

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Camille
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Camille » 15 avr. 2022, 16:36:20

On en sait un peu plus sur la nature des menaces auxquelles s'exposeraient la Finlande et la Suède si elles rejoignaient l'OTAN : une renucléarisation de la mer Baltique, par le déploiement d'infanterie et de systèmes anti-aériens dans le nord-ouest de la Russie et des forces navales dans le golfe de Finlande. Des déploiements facilités par l'exclave de Kaliningrad, qui permet d'occuper la mer du nord au sud.

Il ne s'agit pas d'attaquer les pays mais de placer au-dessus d'eux une épée de Damoclès permanente.

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Nombrilist
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2022, 16:43:17

Et bien l'OTAN en mettra aussi, et puis c'est tout.

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merlin
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Re: Après l'invasion russe en Ukraine, Finlande et Suède pourraient se tourner vers l'OTAN

Message non lu par merlin » 15 avr. 2022, 17:37:30

tout simplement.

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