L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

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Camille
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par Camille » 28 sept. 2022, 10:41:29

Oui. Maintenant, Meloni est en état de grâce, je pense qu'elle peut lancer ce référendum sans s'inquiéter.

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Yakiv
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par Yakiv » 28 sept. 2022, 13:42:39

Papibilou a écrit :
27 sept. 2022, 08:32:33
La victoire en Italie de Mme Meloni fait surgir des qualificatifs inquietants: Mussolinien, fasciste, ..
Or cette dame déclarait en 2021 :
«Il n'y a pas de place pour les nostalgiques du fascisme, ni pour le racisme et l'antisémitisme, qui sont à des années-lumières de notre ADN.»
(Entretien à la chaîne privée Rete 4, octobre 2021)
Il semble que ses idées soient plutôt nationalistes même si elle ne remet nullement en cause l'appartenance à l'UE.
Ses idées semblent assez proches de celles de notre droite extrême de Zemmour, de MLP, voire d'Eric Ciotti.
Ce changementrelatif dans la politique italienne ( relatif car ses alliés Berlusconi et Salvali ont déjà gouverné)prefigure-t-il un changement chez nous ? Voire un changement d'orientation de l'UE d'ici quelques années ?
Le problème, c'est qu'elle n'a pas toujours dit ça.
https://www.youtube.com/watch?v=XuoXr-zjqas
Alors bien sûr, les gens ont le droit de changer d'avis, d'évoluer et bien des politiques français n'ont pas toujours eu des parcours très glorieux, mais ça interpelle tout de même et encore faut-il le signifier clairement.

La particularité de Méloni, c'est qu'elle n'est pas laïque (comme Maréchal, au contraire de M. Le Pen), très libérale (comme Zemmour et Maréchal, contrairement à M. Le Pen), atlantiste et pro-ukrainienne (contrairement à presque tout le panel d'ED en France, comme l'a d'ailleurs rappelé Johanono).

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johanono
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par johanono » 25 oct. 2022, 14:17:53

Giorgia Meloni ancre l'Italie dans le camp occidental

La présidente du conseil a prononcé avec détermination son discours programmatique devant le parlement. Elle s'inscrit dans les pas de son prédécesseur en réaffirmant que l'Italie fait « pleinement partie de l'Europe et de l'OTAN ». Son action économique respectera les règles budgétaires de l'UE et vise à favoriser les entreprises.

suite
J'ai déjà évoqué la chiraquisation progressive de MLP : dans un souci de respectabilité, elle abandonne tout ce qui faisait l'originalité idéologique de son pari (la sortie de l'UE, l'abandon de l'euro, la dénonciation de la Convention européenne des droits de l'homme, le rétablissement de la peine de mort, etc.), s'interdisant de fait de tenir un grand nombre de ses promesses de campagne.

On retrouve la même chose chez Meloni. Comme d'autres, elle décevra ses électeurs.

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Kadavre
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par Kadavre » 25 oct. 2022, 15:13:20

johanono a écrit :
25 oct. 2022, 14:17:53
On retrouve la même chose chez Meloni. Comme d'autres, elle décevra ses électeurs.
Oui, mais ça vaut mieux qu'une Italie poutinienne qui s'opposerait aux sanctions à la Russie et aux ventes d'armes à l'Ukraine.
On n'a vraiment pas besoin de ça en ce moment.

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Yakiv
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par Yakiv » 25 oct. 2022, 18:02:54

Kadavre a écrit :
25 oct. 2022, 15:13:20
johanono a écrit :
25 oct. 2022, 14:17:53
On retrouve la même chose chez Meloni. Comme d'autres, elle décevra ses électeurs.
Oui, mais ça vaut mieux qu'une Italie poutinienne qui s'opposerait aux sanctions à la Russie et aux ventes d'armes à l'Ukraine.
On n'a vraiment pas besoin de ça en ce moment.
Tout à fait.

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johanono
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par johanono » 25 oct. 2022, 22:19:02

Kadavre a écrit :
25 oct. 2022, 15:13:20
johanono a écrit :
25 oct. 2022, 14:17:53
On retrouve la même chose chez Meloni. Comme d'autres, elle décevra ses électeurs.
Oui, mais ça vaut mieux qu'une Italie poutinienne qui s'opposerait aux sanctions à la Russie et aux ventes d'armes à l'Ukraine.
On n'a vraiment pas besoin de ça en ce moment.
D'accord, on peut voir les choses comme ça. Le tropisme pro-russe de beaucoup de formations de "droite nationale" ou "droite populiste" en Europe pose question. De ce point de vue, Meloni fait exception, et c'est plutôt bien.

Je souhaitais néanmoins élargir le débat. De façon plus générale, les programmes politiques des principales personnalités de cette famille politique nécessitent, pour être bien appliqués, une remise en cause des engagements européens de leurs pays respectifs (retrait de la CEDH, abandon de l'euro, etc.). Or Meloni comme MLP ne veulent plus remettre en cause ces engagements européens, sans doute pour ne pas faire part aux électeurs. Cette contradiction porte les germes d'échecs et déceptions à venir.

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Kadavre
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par Kadavre » 25 oct. 2022, 22:57:43

johanono a écrit :
25 oct. 2022, 22:19:02
De façon plus générale, les programmes politiques des principales personnalités de cette famille politique nécessitent, pour être bien appliqués, une remise en cause des engagements européens de leurs pays respectifs (retrait de la CEDH, abandon de l'euro, etc.). Or Meloni comme MLP ne veulent plus remettre en cause ces engagements européens, sans doute pour ne pas faire part aux électeurs. Cette contradiction porte les germes d'échecs et déceptions à venir.
Sortir de l'UE, c'est très compliqué : l'Italie est dans une situation économique calamiteuse, elle n'a pas intérêt à susciter l'inquiétude des milieux économiques... On a vu les remous au RU avec les annonces de Liz Truss, en Italie ça serait 100 fois pire.
Si Meloni arrive à rendre les institutions italiennes plus stables et à lutter efficacement contre l'immigration clandestine, ça sera déjà pas mal.

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Yakiv
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par Yakiv » 28 oct. 2022, 18:22:58

On peut estimer que l'ED se "chiraquise" ou bien on peut considérer qu'elle se "respectabilise", rendant ainsi possible l'adoption de mesures réactionnaires / conservatrices qui n'auraient pas été envisageables avec une ED jusqu'au-boutiste, incapable d'obtenir une majorité.

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johanono
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Re: L'Italie fasciste ou simplement nationaliste ?

Message non lu par johanono » 29 mai 2023, 16:01:05

Les électeurs de Giorgia Meloni commencent à se poser des questions :
En Italie, les électeurs de Giorgia Meloni craignent la déception

Six mois après son arrivée au pouvoir, la Première ministre issue de la droite post-fasciste a suscité un profond espoir auprès des militants les plus radicaux. Elle se montre plus modérée qu'ils l'espéraient auprès de Bruxelles et de la communauté financière.

suite

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