Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

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Yakiv
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Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 31 oct. 2022, 00:06:07

L'expulsion de l'ambassadeur rwandais en RDC est le conséquence du conflit latent qui oppose ces 2 pays.
https://www.youtube.com/watch?v=1ik9uOnGQt8
L'occasion de parler un peu de ces événements auxquels les Européens s'intéressent peu et n'y comprennent donc pas grand chose.

La République Démocratique du Congo (ou Congo belge, ou Congo-Kinshasa), le pays francophone le plus peuplé au monde, fait face depuis des années à une rébellion meurtrière dans l'extrême-est du pays, province du Nord-Kivu à la frontière avec le Rwanda, complètement à l'opposé de la capitale située à l'ouest du pays.
DRC Rwanda.jpg
DRC Rwanda.jpg (71.97 Kio) Vu 4646 fois
En gros, chaque pays accuse l'autre de soutenir des rebelles. Derrière ces rébellions se cachent des conflits ethniques, essentiellement entre Hutus et Tutsis qui avait donné lieu au génocide rwandais de 1994.
  • Le mouvement rebelle qui s'attaque au pouvoir congolais est le "M23" (du nom d'un accord de paix signé le 23 mars 2009), c'est un mouvement tutsi qui ne dit pas son nom. Les Nations Unies ont clairement accusé le Rwanda de soutenir le M23 sur tous les plans. Ce groupe armé est largement accusé de commettre des crimes de guerre.
  • De l'autre côté le pouvoir rwandais, aujourd'hui dominé par un Tutsi (Paul Kagamé), soit l'ethnie qui a été victime du génocide, accuse la RDC de soutenir les "FDLR", mouvement de rebelles rwandais hutus. Accusation niée par la RDC, même si la RDC a cessé de combattre activement les FDLR depuis 2007. Les chefs rebelles des FDLR ont aussi été accusés par la CPI de crimes de guerre.

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johanono
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par johanono » 31 oct. 2022, 08:44:12

"les Européens s'intéressent peu et n'y comprennent donc pas grand chose."

Oui, c'est à peu près ça.

Notons cependant que, lorsque la France s'y est intéressée (en 1994), ça s'est retournée contre elle, puisqu'elle est désormais accusée par certains belligérants de l'époque de complicité de crime contre l'humanité.

Alors il se passera ce qui s'est presque toujours passé en pareille circonstance. Si ce nouveau conflit commence à faire des morts, les opinions publiques occidentales ne s'en émouvront pas tout de suite, mais il se trouvera tout de même quelques militants va-t-en guerre façon @Yakiv ou BHL pour fustiger le je m'en foutisme des Occidentaux et réclamer une intervention de leur part. Et s'ils interviennent assez rapidement (donc si les Américains interviennent, puisque les Européens ne font jamais rien sans les Américains), certains (en Afrique ou ailleurs) leur reprocheront leur impérialisme et leur néo-colonialisme. Si le conflit s'envenime vraiment, avec beaucoup de morts, alors les opinions publiques occidentales s'émouvront, et les gouvernements occidentaux seront obligés, une fois encore, de s'ériger en gendarmes du monde et d'intervenir.

Mon opinion reste toujours la même : les Africains ont chassé les Français, qu'ils se démerdent sans nous aujourd'hui. Et comme ils ne sont pas capables de se prendre en main tout seuls comme des grands, ils n'ont qu'à demander l'aide de la Chine ou de la Russie.

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Yakiv
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 31 oct. 2022, 09:10:14

Oui, sur le fond comme sur la forme, intervention ou non, bas les c...... quoi.
Notons quand même que la France n'a strictement rien fait pour éviter le génocide et qu'elle est mise à l'index pour la simple et bonne raison qu'elle a soutenu l'ancien pouvoir hutu (formé / armé...) qui a fini par commettre le génocide.
Ça + ça, s'il n'y a effectivement pas lieu de rendre la France coupable du génocide, il n'y a vraiment pas de quoi non plus "victimiser" son rôle.
C'est marrant d'ailleurs cette tendance des souverainistes à dénoncer la victimisation dans la société civile tout en ayant de cesse de vouloir victimiser la nation. Même Poutine est sur ce schéma en fin de compte.

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johanono
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par johanono » 31 oct. 2022, 09:14:11

"C'est marrant d'ailleurs cette tendance des souverainistes à dénoncer la victimisation dans la société civile tout en ayant de cesse de vouloir victimiser la nation."

Je ne comprends pas cette phrase. En ce qui me concerne, je ne crois pas victimiser la nation. Il me semble avoir déjà souvent dénoncé les dysfonctionnements de la société française. Je dis juste que j'en ai un peu ras-le-bol de cette théorie politique qui veut que les Occidentaux s'érigent en gendarmes du monde : quand nous intervenons quelque part, ça se retourne toujours contre nous... Alors occupons-nous de nos affaires (nous avons déjà beaucoup à faire chez nous) et que les Africains s'occupent des leurs (s'ils en sont capables).

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Yakiv
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 31 oct. 2022, 09:21:08

johanono a écrit :
31 oct. 2022, 09:14:11
quand nous intervenons quelque part, ça se retourne toujours contre nous...
Si ça c'est pas victimiser la nation...

Mon avis est qu'on doit éviter les génocides quand on a les moyens de les éviter, où qu'ils se produisent.
Je trouve ça même extrêmement déshumanisant qu'on puisse raisonner autrement.
Il faudrait alors peut-être se rappeler que si les Américains n'étaient pas intervenu dans une guerre qui ne les concernaient finalement pas plus que ça, le génocide des nazis aurait perduré en Europe et le cours de l'histoire française aurait été bien différent.

Mais bon, ce n'était pas ce qui a motivé mon sujet.

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Yakiv
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 02 nov. 2022, 13:41:14

RFI a écrit :
«L'armée rwandaise vient au secours du M23 et avance sous couvert du M23», selon le chef de la diplomatie en RDC

Publié le : 01/11/2022 - 06:28

La situation est toujours très tendue dans l’est de la RDC. Le 31 octobre, plusieurs milliers de personnes ont manifesté à Goma contre le Rwanda. Kigali est accusé par Kinshasa de soutenir les rebelles du M23 alors que ces derniers ont progressé ces derniers jours dans le territoire du Rutshuru. Samedi, la RDC avait décidé d’expulser l’ambassadeur du Rwanda. Entretien avec Christophe Lutundula, vice-Premier ministre et chef de la diplomatie congolaise.
(...)

Y aura-t-il une évolution qui va encourager le dialogue ? Nous le souhaitons bien, parce que nous sommes tous de la même région et donc, pour nous, s’il y a une évolution significative, c’est-à-dire, un, le retrait du M23 des territoires occupés, deux, le retour de nos compatriotes à leur domicile et trois, la fin définitive sans condition et sans délai, de tout soutien au M23 en particulier du soutien du Rwanda, il y aura aucune raison de ne pas dialoguer.
(...)
https://www.rfi.fr/fr/podcasts/invit%C3 ... tie-en-rdc

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Yakiv
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 05 nov. 2022, 18:17:04

Ça pue encore un peu plus.
Cela dit, je veux tout de suite rassurer Johanono, ce sont le Kenya et l'Angola qui sont à la tête de la médiation et d'une possible force d'interposition, pas la France.
RFI a écrit :
RDC: Tshisekedi appelle les jeunes à former des «groupes de vigilance»

Publié le : 04/11/2022 - 13:51
Texte par : RFI

(...)

Lors d’un discours à la télévision nationale, Félix Tshisekedi n’a pas mâché ses mots. Le chef de l’État a dénoncé « les velléités expansionnistes » du pouvoir rwandais qu’il qualifie « d’asservisseur qui aurait comme intérêt principal l’appropriation des minerais congolais ». Mais un concept en particulier, utilisé par Félix Tshisekedi dans son discours, a retenu l’attention. Le chef de l'État a appelé les jeunes à se constituer « en groupes de vigilance ».
(...)

Un autre membre du cabinet du chef de l’État a aussi précisé que ces groupes de vigilance sont appelés à dénoncer également toutes les personnes qui seraient tentées de s’en prendre aux populations d’expression rwandophones.
(...)
https://www.rfi.fr/fr/afrique/20221104- ... -vigilance

https://www.youtube.com/watch?v=HJ5MavqNjfM

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Yakiv
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 12 nov. 2022, 21:29:17

Les premiers contingents kenyans venus épauler les militaires congolais contre le M23.
https://www.youtube.com/watch?v=bAu4azNTyRs

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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2022, 07:19:25

Des milliers de congolais ruraux du Nord Kivu fuient vers la ville pour échapper aux combats et à l'avancée du M23.
https://www.youtube.com/watch?v=GAAur4lRbaM

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johanono
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Re: Conflit RDC / Rwanda ou la résurgence du conflit Hutus / Tutsis

Message non lu par johanono » 16 nov. 2022, 09:10:13

Yakiv a écrit :
05 nov. 2022, 18:17:04
Ça pue encore un peu plus.
Cela dit, je veux tout de suite rassurer Johanono, ce sont le Kenya et l'Angola qui sont à la tête de la médiation et d'une possible force d'interposition, pas la France.
Très bien. :ok:

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