L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

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johanono
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par johanono » 27 nov. 2022, 07:56:26

Papibilou a écrit :
26 nov. 2022, 09:02:10
Ratés de la commission sur le plafonnement du prix du gaz :
https://insolentiae.com/prix-de-lenergi ... bruxelles/
Avec la conclusion suivante :
<< Je ne vous parle même pas de nos entreprises qui vont faire faillite par milliers.
Ce que fait l’Allemagne a le potentiel de faire exploser la zone euro, et l’Union Européenne.
Alors, contraint et forcé, le gouvernement français finira par manger son chapeau europhile.
L’Allemagne, en réalité, ne veut plus de l’Europe.>>
Les mécanismes actuels de fixation du prix du gaz et de l'électricité, décidés il y a quelques années au niveau européen, ont pour effet de gommer l'avantage compétitif que certains pays (dont la France) pouvaient avoir sur l'Allemagne (c'est-à-dire une énergie moins chère qu'en Allemagne).

Les Allemands sont évidemment secoués par la crise énergétique, sauf que leur gouvernement y répond par un vaste plan d'aide perçu par les autres pays européens comme une forme de concurrence déloyale.

Au final, cette crise renforce donc la puissance économique de l'Allemagne. On comprend donc pourquoi ils font obstacle à tout mécanisme de plafonnement ou de régulation.

Le gouvernement français est bien conscient de tout ça, mais il n'ose pas assumer un clash avec l'Allemagne. Parce que la survie du couple franco-allemand, c'est plus important que la survie de ce qui reste de notre industrie.

Papibilou
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Papibilou » 27 nov. 2022, 16:42:44

johanono a écrit :
27 nov. 2022, 07:56:26
Papibilou a écrit :
26 nov. 2022, 09:02:10
Ratés de la commission sur le plafonnement du prix du gaz :
https://insolentiae.com/prix-de-lenergi ... bruxelles/
Avec la conclusion suivante :
<< Je ne vous parle même pas de nos entreprises qui vont faire faillite par milliers.
Ce que fait l’Allemagne a le potentiel de faire exploser la zone euro, et l’Union Européenne.
Alors, contraint et forcé, le gouvernement français finira par manger son chapeau europhile.
L’Allemagne, en réalité, ne veut plus de l’Europe.>>
Les mécanismes actuels de fixation du prix du gaz et de l'électricité, décidés il y a quelques années au niveau européen, ont pour effet de gommer l'avantage compétitif que certains pays (dont la France) pouvaient avoir sur l'Allemagne (c'est-à-dire une énergie moins chère qu'en Allemagne).

Les Allemands sont évidemment secoués par la crise énergétique, sauf que leur gouvernement y répond par un vaste plan d'aide perçu par les autres pays européens comme une forme de concurrence déloyale.

Au final, cette crise renforce donc la puissance économique de l'Allemagne. On comprend donc pourquoi ils font obstacle à tout mécanisme de plafonnement ou de régulation.

Le gouvernement français est bien conscient de tout ça, mais il n'ose pas assumer un clash avec l'Allemagne. Parce que la survie du couple franco-allemand, c'est plus important que la survie de ce qui reste de notre industrie.
Au fond dans ce couple il y a un cocu. Essayons de deviner lequel !

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johanono
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par johanono » 27 nov. 2022, 22:15:02

Il est content, il est content, il est content, il est content, il est cocu mais content !

hérisson
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par hérisson » 27 nov. 2022, 23:35:50

En France, l'économie s'agglutine à la Défense et Saint Denis (des villes de Gauche en plus). Le reste du territoire ne compte pas. L'explication du déclin de la France est là. Un microcosme qui accapare toute l'économie dans un petit pays.
En Allemagne, ils savent jouer collectif. L'économie allemande ne se limite pas à Berlin, il y a aussi Hambourg, Munich, Cologne, Francfort Stuttgart, Düsseldorf, Leipzig. Des villes qui comptent. 80 % des entreprises informatiques sont en région parisienne.

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johanono
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par johanono » 28 nov. 2022, 09:11:46

hérisson a écrit :
27 nov. 2022, 23:35:50
En France, l'économie s'agglutine à la Défense et Saint Denis (des villes de Gauche en plus). Le reste du territoire ne compte pas. L'explication du déclin de la France est là. Un microcosme qui accapare toute l'économie dans un petit pays.
Il faut nuancer le propos. Il est vrai que nous avons un pays centralisé (économiquement et administrativement) et que les sièges des grandes entreprises ont toujours été situés pour leur très grande majorité à Paris ou en proche banlieue.

Cependant, il faut noter que ce qu'on appelle la France périphérique (la France des campagnes et des petites villes, hors Paris et grandes métropoles) avait jadis un tissu industriel assez développé. Historiquement, Paris n'a jamais eu une très grande tradition industrielle : les usines étaient situées dans cette France périphérique, pas à Paris. Le mouvement de désindustrialisation qui a touché le pays à partir des années 90 a donc frappé essentiellement cette France périphérique : beaucoup de petites villes sont désormais économiquement sinistrées, les usines ont disparu, le plus gros employeur est désormais, soit la mairie, soit l'hôpital, soit le supermarché du coin.

Le lien entre la construction européenne et la désindustrialisation est évident. Beaucoup de Français l'ont compris, et c'est probablement pour ça que, dans la France périphérique, le vote en faveur du RN est plus fort que dans les métropoles.

pierre30
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par pierre30 » 28 nov. 2022, 22:58:01


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Kadavre
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Kadavre » 29 nov. 2022, 10:40:16

pierre30 a écrit :
28 nov. 2022, 22:58:01
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Les anglais sont moins convaincus.
L'article commence par ce chapeau : ''Ni les conservateurs ni les travaillistes ne sont prêts à une renégociation de l’accord de sortie de l’Union européenne, en dépit de ses effets négatifs avérés sur l’économie.''
D'une part, ces effets négatifs du Brexit ne sont pas du tout avérés, d'autre part il n'y a rien à renégocier, à part la clause irlandaise, car l'accord de sortie est le meilleur qui puisse être trouvé : aucun droit de douane, pas de quotas.
L'opinion varie, bien fol qui s'y fie. L'UK ne va pas refaire un référendum tous les 6 mois. Il faut passer à autre chose.
johanono a écrit :
28 nov. 2022, 09:11:46
Le lien entre la construction européenne et la désindustrialisation est évident. Beaucoup de Français l'ont compris, et c'est probablement pour ça que, dans la France périphérique, le vote en faveur du RN est plus fort que dans les métropoles.
Oui, mais le RN ne propose aucune solution.

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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par johanono » 29 nov. 2022, 11:37:30

Les FN s'est opposé à tous les accords de libre-échange signés ces dernières décennies dans le cadre de l'UE. S'il avait été écouté, sans doute le tissu industriel et agricole du pays serait-il beaucoup mieux préservé. Que faire aujourd'hui ? Effectivement, on peut se demander si le FN propose des solutions. Ceci dit, beaucoup d'électeurs ont compris qu'il ne faut faire plus confiance aux partis politiques dits "de gouvernement" qui se partagent le pouvoir.

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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Kadavre » 29 nov. 2022, 16:28:36

johanono a écrit :
29 nov. 2022, 11:37:30
Les FN s'est opposé à tous les accords de libre-échange signés ces dernières décennies dans le cadre de l'UE. S'il avait été écouté, sans doute le tissu industriel et agricole du pays serait-il beaucoup mieux préservé.
Je n'en suis pas si sûr: ce qui a porté préjudice à notre tissu industriel c'est la politique de l'UE bien + que des traités de libre-échange avec d'autres pays. Au lieu de s'y opposer, il faudrait plaider pour que ces accords soient mieux équilibrés, qu'ils ne désarment pas les états face aux multinationales et qu'ils incluent les préoccupations écologiques et sociales. Si les USA peuvent se permettre de prendre des mesures protectionnistes contre l'Europe, c'est en l'absence d'un accord qui leur interdise.

Papibilou
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Papibilou » 01 déc. 2022, 18:12:43

Je pense qu'a joué dans l'esprit de nos dirigeants le facteur suivant. Le monde ancien se résumait à ce qu'on appelle aujourd'hui le secteur primaire, agriculture et pêche.
Puis est arrivée la révolution industrielle.
Enfin est arrivée l'ère des services.
Et nombre de nos dirigeants ont cru que les nouveaux arrivants remplaçaient les précédents. Il fallait être bon dans les services. Seule l'industrie de pointe ( airbus, thales, Dassault,..) a subsisté.
On se rend compte aujourd'hui qu'il faut de tout. L'agriculture a gardé une place importante et nous permet d'exporter. Les allemands ont gardé la sidérurgie la notre nous fait défaut.

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Yakiv
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Yakiv » 11 déc. 2022, 08:11:14

Papibilou a écrit :
21 nov. 2022, 11:33:00
2 Vous vous obstinez à chercher des risques et des échecs dans le nucléaire, alors que rien ne vient justifier cette défiance.
Et pourtant, si.
Regardons le cas de la France :
  • 12 réacteurs nucléaires ont été mis à l'arrêt cette année pour des problèmes de corrosion, donc pour des problèmes de sécurité.
  • Et qui dit "risques", dit aussi "risques industriels". Flamanville est un échec industriel (délai, budget) qui montre bien que construire de nouveaux réacteurs nucléaires présente bien des risques industriels importants.

Papibilou
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Papibilou » 11 déc. 2022, 19:24:42

Yakiv a écrit :
11 déc. 2022, 08:11:14
Papibilou a écrit :
21 nov. 2022, 11:33:00
2 Vous vous obstinez à chercher des risques et des échecs dans le nucléaire, alors que rien ne vient justifier cette défiance.
Et pourtant, si.
Regardons le cas de la France :
  • 12 réacteurs nucléaires ont été mis à l'arrêt cette année pour des problèmes de corrosion, donc pour des problèmes de sécurité.
  • Et qui dit "risques", dit aussi "risques industriels". Flamanville est un échec industriel (délai, budget) qui montre bien que construire de nouveaux réacteurs nucléaires présente bien des risques industriels importants.
12 réacteurs parce qu'ils ont été construit en série: ils sont donc identiques et montrent le même défaut. Cette corrosion est d'une profondeur de 5 microns jusqu'à ( dans une seule centrale ) 3 millimètres sur une épaisseur de 5cm. Mais l'ASN a eu raison d'empêcher le redémarrage. Et le remplacement de ces tuyaux va avoir lieu. Seul bémol il faut des compétences en matière de soudure qui sont assez rares.
En faire un " problème de sécurité" est abusif.
Flamanville doit démarrer au premier semestre 2023 et devrait constituer le prototype de réacteurs qui devraient être produits en série. Airbus a construit un 740 qui s'est révélé risque industriel puisque trop peu vendu, ce qui n'empêche pas Airbus d'être devenu premier constructeur aéronautique mondial.
Personnellement, je vois le risque majeur dans le fait de vouloir imiter l'Allemagne avec beaucoup d'EnR, ce qui est bien, mais avec des centrales charbon ou gaz pour les jours sans soleil ni vent. Là, le risque environnemental est vraiment majeur.

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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par hérisson » 17 déc. 2022, 11:05:38

Une « Italian Connection » à l'œuvre au sein de la machine démocratique européenne, dénonce désormais la presse de la péninsule dans une affaire qui s'apparente, selon les commentateurs, à une opération « mains propres » (en référence aux enquêtes ayant terrassé la classe politique italienne dans les années 1990) en version « européenne ».

Cette affaire démontre un certain laxisme dans l'organisation européenne. Les députés européens peuvent aussi faire du lobbying ... Il y a des choses irrationnelles dans cette organisation. J'espère que cette responsable va passer par la case prison. Et d'autres "têtes" vont
tomber dans les capitales européennes.

Je comprends mieux pourquoi le vieux continent avance à pas très lent et reste le caniche des USA.

https://www.lepoint.fr/europe/qatargate ... 626.php#11

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Yakiv
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Yakiv » 21 déc. 2022, 14:53:55

johanono a écrit :
24 nov. 2022, 09:24:23
Cela peut se débattre. Il n'en demeure pas moins que l'Europe n'est pas protectionniste (tu l'admets toi-même), et que cela porte préjudice aux intérêts de la France.

Et pourquoi n'est-elle pas protectionniste ? Je persiste à penser que l'Allemagne y est pour quelque chose.

De façon générale, l'Allemagne, que l'on sait soucieuse de préserver les débouchés de son industrie à l'export, s'oppose toujours à toute forme de fermeté de l'UE dans les négociations avec les autres grands ensembles (Américains, Chinois, etc.).
En France, pas plus qu'en Europe, il ne s'est jamais dégagé de "majorité protectionniste" depuis très longtemps.
Et au-delà de ça, je pense que nous ne sommes pas non plus un peuple protectionniste / patriote.
Les Français sont d'accord pour acheter du fabriqué en France, à condition que ça coûte moins cher...
J'ai l'impression que les Allemands ont moins ce type de réflexe et que leur patriotisme s'exprime ainsi de façon bien plus saine et productive qu'en réclament l'exclusion des migrants.
johanono a écrit :
24 nov. 2022, 09:24:23
Encore une fois, tu ne réponds pas à la question.

J'ai mentionné des choix politiques précis, effectués ces dernières années, et qui me semblent avoir porté préjudice aux intérêts du pays. Et toi, tu me parles du Didier Raoult, de concours de bites...

L'ouverture du marché de l'électricité à la concurrence, la dérégulation des prix avec une fixation du prix de l'électricité sur le prix du gaz, le démantèlement d'EDF, le mécanisme de l'ARENH, la fermeture de Fessenheim, l'absence de construction de nouveaux réacteurs nucléaires : qu'en penses-tu, crois-tu que ces choix ont porté préjudice aux intérêts de la France ?
On en a déjà longuement parlé, mais aucun de tes choix précis auraient évité l'apparition de la corrosion dans les réacteurs nucléaires.
Donc tu es hors-sujet.
Tu vois un manque de volonté politique là où il y a avant tout risque sécuritaire, technique et industriel lié propre au choix du nucléaire.
C'est là où je dis qu'il faut un peu redescendre sur Terre. Le nucléaire est un choix risqué, on a peut-être pas eu beaucoup de chances sur ce sujet des micro-fissures inattendues, donc on paie le risque qu'on a pris.

Concernant l'ARENH, je suis surpris tout de même que la France soit rapidement parvenu à remettre en cause ce mécanisme parce qu'il lui était soudainement devenu défavorable dans un contexte très particulier.

Papibilou
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Re: L'Union Européenne est elle en train de se déliter ?

Message non lu par Papibilou » 21 déc. 2022, 18:31:28

Yakiv a écrit :
21 déc. 2022, 14:53:55

On en a déjà longuement parlé, mais aucun de tes choix précis auraient évité l'apparition de la corrosion dans les réacteurs nucléaires.
Donc tu es hors-sujet.
Tu vois un manque de volonté politique là où il y a avant tout risque sécuritaire, technique et industriel lié propre au choix du nucléaire.
C'est là où je dis qu'il faut un peu redescendre sur Terre. Le nucléaire est un choix risqué, on a peut-être pas eu beaucoup de chances sur ce sujet des micro-fissures inattendues, donc on paie le risque qu'on a pris.

Concernant l'ARENH, je suis surpris tout de même que la France soit rapidement parvenu à remettre en cause ce mécanisme parce qu'il lui était soudainement devenu défavorable dans un contexte très particulier.
Il est difficile de trouver un terrain d'entente sur le nucléaire. Les organismes antinucléaires type greenpeace sont nées avec l'opposition au nucléaire militaire à l'époque des essais de bombes. Les gens pensent qu'une centrale nucléaire c'est une bombe potentielle ne sachant par exemple que la bombe c'est de l'uranium enrichi à plus de 90% et le nucléaire civil c'est une enrichissement à 5%. Les gens ont peur des déchets nucléaires mais ne savent pas que les déchets vraiment dangereux c'est 5 gramme par français et par an. Etc.. Autrement dit il y a une désinformation systématique. Je sais que vous pensez qu'il fallait arrêter Fessenheim alors que l'ASN disait qu'il n'y avait pas de problème pour poursuivre.
Pour vous c'est risqué. Pour moi, le risque c'est ne pas avoir d'électricité. Vous préférez le modèle allemand avec gaz et charbon pour suppléer l'éolien et le photovoltaïque à un moment ou nous nous devons d'agir pour l'environnement. Chacun ses priorités.

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