OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

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johanono
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OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par johanono » 16 nov. 2022, 00:09:52

Soupçons de frappes russes en Pologne : les membres de l'Otan se réunissent mercredi

Des explosions ont fait deux morts en Pologne, près de la frontière avec l’Ukraine, mardi soir. Selon un responsable du renseignement américain, deux missiles russes ont frappé un village polonais. Moscou dénonce une provocation. Les membres de l’OTAN se réuniront mercredi.

suite
Il convient d'ouvrir un nouveau topic, car c'est peut-être une nouvelle étape dans le conflit avec la Russie qui vient d'être franchie : si on considère que la Pologne a été victime d'une agression militaire russe, alors les conséquences à en tirer, pour les pays membres de l'OTAN, sont très importantes...

Dans un premier temps, il faut se demander si la Pologne a vraiment été victime d'une agression militaire russe. J'incline à penser que ces missiles ne sont pas une mise en scène, et qu'ils sont probablement bien russes. Mais il est tout à fait possible qu'il y ait eu une erreur de la part des Russes...

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Yakiv
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2022, 00:43:35

Les Ukrainiens semblent aussi vérifier de leur côté.
Même si ce n'est pas forcément le plus probable, il n'est pas impossible que des missiles anti-aériens ukrainiens se soient perdus apparemment. Je ne sais pas ce que ça vaut comme hypothèse.

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Kadavre
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Kadavre » 16 nov. 2022, 07:34:52

Joe Biden a déclaré qu'il est improbable que le missile ait été tiré depuis la Russie. D'où a-t-il été tiré, alors ?

La Russie parle de provocations et dément être à l'origine de ce projectile.

La Pologne envisage d'activer l'article 4 de l'OTAN qui stipule que des consultations peuvent être organisées lorsqu'un membre de l'Alliance estime que son "intégrité territoriale, l'indépendance politique ou la sécurité" sont menacées.
johanono a écrit :
16 nov. 2022, 00:09:52
J'incline à penser que ces missiles ne sont pas une mise en scène, et qu'ils sont probablement bien russes. Mais il est tout à fait possible qu'il y ait eu une erreur de la part des Russes...
Il est possible aussi que Poutine joue avec le feu en testant l'OTAN.

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Camille
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Camille » 16 nov. 2022, 10:50:48

Kadavre a écrit :
16 nov. 2022, 07:34:52
Joe Biden a déclaré qu'il est improbable que le missile ait été tiré depuis la Russie. D'où a-t-il été tiré, alors ?
L'hypothèse d'un missile de défense sol-air ukrainien tiré sur un missile russe entrant mais qui aurait atteint accidentellement la Pologne est celle retenue.

https://twitter.com/Reuters/status/1592815783138459648

Pour une fois que la Russie ne ment pas. :roll:

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Nolimits
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Nolimits » 16 nov. 2022, 11:46:29

Camille a écrit :
16 nov. 2022, 10:50:48


Pour une fois que la Russie ne ment pas. :roll:
Ca doit leur faire tout drôle de dire la vérité ! :shock:
A mon avis, leur premier réflexe aurait dû être de déclarer que...c'était bien eux ! (par force d'habitude !). Je me demande quel chef a eu les réflexes de se dire que..."heu...non, là, c'est une conn*** de mentir les gars !"

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Yakiv
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2022, 19:20:26

Au fur et à mesure de la journée, l'hypothèse du missile anti-aérien ukrainien s'est en effet imposé.
Le missile aurait très bien pu être tiré par les Russes depuis l'Ukraine occupée, c'est une hypothèse que Biden n'a pas rejeté tout de suite lorsqu'il a déclaré que le missile n'a pas été tiré depuis la Russie, mais ce n'est pas le cas.
Quand on lit les déclarations avec un peu de recul, on se doute que les différentes parties avaient une bonne idée ce qui s'était passé dès hier soir.

Ça va mettre la Pologne dans une situation un peu embarrassante, la Russie ayant même hypocritement salué la "retenue" des occidentaux. Je pense que le message qui va être passé en Pologne, c'est que cet accident martial relève avant tout de la responsabilité russe.

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Kadavre
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Kadavre » 16 nov. 2022, 20:34:49

Ce qui est embarrassant, c'est Zelensky qui continue de dire que c'est la Russie qui a envoyé ce missile.
https://www.ladepeche.fr/2022/11/16/dir ... 806319.php

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Yakiv
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Yakiv » 16 nov. 2022, 22:05:34

Il ne l'admettra peut-être pas de manière directe, mais ce n'est pas le plus embarrassant. Qu'on laisse les Ukrainiens participer à l'enquête.

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Nolimits
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Nolimits » 16 nov. 2022, 23:14:47

Kadavre a écrit :Ce qui est embarrassant, c'est Zelensky qui continue de dire que c'est la Russie qui a envoyé ce missile.
https://www.ladepeche.fr/2022/11/16/dir ... 806319.php
C'est une guerre, avec de la communication de guerre. Les russes mentent effrontément et grossièrement mais croire les ukrainiens sur parole serait faire preuve d'une naïveté absolue.

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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Nolimits » 17 nov. 2022, 09:34:17

Ok, Zelinsky a perdu une occasion de se taire, mais ce sont des mots , rien que des mots. Pendant ce temps là, les russes, eux, continuent de tuer, là, aujourd'hui ! (et si la Pologne a pris un missile Ukrainien, qui en est le responsable réel ?)
Guerre en Ukraine en direct : une vague de bombardements russes touche le pays, les villes d’Odessa et Dnipro de nouveau frappées
C'est utile de remettre l'église là où elle doit être !
ICI

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Yakiv
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Re: OTAN-Russie : la guerre sera-t-elle déclarée ?

Message non lu par Yakiv » 18 nov. 2022, 13:09:29

Oui, en quelques sortes les contradictions de Zelinsky sont déjà une reconnaissance.
https://www.youtube.com/watch?v=15BBhganDJA

Moi je suis toujours un partisan de la franchise. Donc j'aurais préféré que le président ukrainien admette les choses s'il est évident que le missile soit ukrainien (bien que les Ukrainiens font valoir des arguments pour en douter).
Mais il faut admettre aussi que si le missile est ukrainien, alors Zelensky doit logiquement présenter des excuses. Et présenter des excuses, même à un pays allié et ami, en pleine guerre pour la survie de l'Ukraine, dans un moment où ils se prennent 15 baffes dans la g..... par jour, le contexte ne s'y prête vraiment pas...

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