La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

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Yakiv
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Yakiv » 09 mars 2023, 13:23:19

johanono a écrit :
09 mars 2023, 13:13:12
La position de Hollande était assez délicate : il y avait des risques financiers, beaucoup d'emplois en jeu.

Peut-on, après coup, en vouloir à Sarkozy ? Possible, car il y avait le précédent géorgien.

Finalement, les appareils ont été vendus à l'Egypte. Mais qu'est-ce qui nous dit que, dans quelques années, ce pays ne tombera pas aux mains des islamistes, ou de Wagner ?
Il valait mieux les vendre à l'Egypte qu'à la Russie, parce que l'Egypte n'a pas d'agenda expansionniste. À priori, Soudanais et Libyens peuvent dormir sur leurs 2 oreilles de ce point de vue là, au contraire des anciennes RSS.

Néanmoins, je dois dire que j'ai été un peu déçu qu'ils soient vendus à la dictature égyptienne. J'aurais largement préféré qu'ils reviennent à un de nos partenaires, voire à la marine français, pourquoi pas ?

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johanono
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 03 avr. 2023, 14:27:07

Emmanuel Macron en Chine : une visite économique sur fond de guerre en Ukraine

Emmanuel Macron se rend en Chine cette semaine pour une durée de trois jours. Le président sera en visite à Pékin et Canton, pour la première fois depuis 2019, accompagné d'Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne. La guerre en Ukraine sera évidemment le principal sujet de discussion même si le chef de l'Etat a pour but de faire briller l'économie française.

suite
Et pourquoi Macron s'encombre-t-il de von der Leyen ?

Il y a quelques mois, le chancelier allemand est parti seul en Chine sans s'encombrer de Macron et consorts.

Faut-il donc comprendre que la France est inféodée à une UE elle-même sous domination allemande ?

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Camille
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Camille » 11 avr. 2023, 18:12:18

Après le fiasco de la visite du roi Charles en France, après le fiasco de Macron en Chine, le président français a été interpellé à La Haye par des manifestants néerlandais avec une banderole "Président de la violence et de l'hypocrisie", qui ont crié "Où est la démocratie française ?", "La convention sur le climat n'est pas respectée".

Ces Bataves réfractaires auraient-ils du sang de Gaulois ? En tout cas, contrairement à la France, l'intervention des manifestants n'a pas été stoppée manu militari.

https://www.youtube.com/watch?v=FElGmrV60Mg

Non mécontent d'être médiocre sur le plan national, son image à l'international est également sérieusement ternie. Il va devoir rester cloîtré à l'Elysée si ça continue. :mrgreen2:
Modifié en dernier par Camille le 11 avr. 2023, 18:49:34, modifié 1 fois.

Papibilou
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Papibilou » 11 avr. 2023, 18:37:49

Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.

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Golgoth
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Golgoth » 11 avr. 2023, 18:40:04

Papibilou a écrit :
11 avr. 2023, 18:37:49
Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.
La Défense européenne est une chimère. Macron aurait dû parler au nom de la France, l’erreur est d’être ambiguë.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Camille
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Camille » 11 avr. 2023, 19:17:25

Tout à fait, d'autant que les autres chefs d'Etat européens sont loin d'être sur la même ligne. Et puis, son "en même temps" ne marche pas pour les affaires internationales. On l'a vu avec le conflit ukrainien et on le voit aussi sur ce dossier taïwanais. Même dans les rangs de sa majorité, on se questionne :
« C'est incompréhensible », regrette pour sa part la députée de la majorité Anne Genetet, qui était du voyage. « Je reçois des messages de Français installés dans la région qui soutiennent le président mais se disent maintenant : “On est tout seuls.” » Elle comprend bien la ligne que cherche à définir l'exécutif : « Il a très envie de s'inscrire dans cette tradition gaullienne, pas inféodée aux États-Unis », décrypte-t-elle. Mais elle regrette que la volonté de se distinguer de Washington semble mettre Paris à équidistance de la Chine et des États-Unis : « Il y a une nuance entre inféodé, vassalisé ou pas aligné. »

https://www.lepoint.fr/monde/c-est-inco ... or=CS3-190
Son non-alignement ressemble plutôt à la naïveté. En tout cas, il n'est pas productif et ne fait qu'affaiblir les alliances de la France. Ce n'est pas en caressant Xi Jinping dans le sens du poil avec ces concessions sur Taïwan qu'il obtiendra de lui quoi que ce soit sur le dossier ukrainien. Il aura juste de plus gros bains de foule en Chine.

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johanono
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 11 avr. 2023, 20:00:06

Pour justifier leur projet d'intégration européenne, les européistes nous serinent depuis longtemps qu'ensemble, nous serons plus forts face aux grands rivaux que sont les États-Unis, la Russie et la Chine. Or l'actualité de ces dernières années nous montre l'inverse. Face à ces concurrents, l'UE n'est pas forte.

Voyons par exemple les conséquences de la guerre en Ukraine. Depuis trois ans, clairement, les grands gagnants de la guerre en Ukraine sont les Chinois et les Américains : les Chinois parce qu'ils achètent des ressources naturelles russes à prix bradés et qu'ils transforment progressivement les Russes en un satellite économique, et les Américains parce qu'ils vendent des armes et de l'énergie au prix fort aux Européens, qui de leur côté s'affaiblissent économiquement.

Macron rêve d'une Europe militairement et économiquement forte, et indépendante des autres grands blocs. Il s'inscrit dans la tradition des pères fondateurs de l'Europe. Il s'inscrit aussi dans une tradition politique française qui rêve d'une Europe intégrée (Europe politique, armée européenne, etc.). De ce point de vue, il a raison d'affirmer que l'UE ne doit pas être à la remorque des États-Unis. Et ce n'est pas parce qu'il dit ça qu'il cautionne les agissements des Chinois.

Le problème, c'est qu'il est isolé en Europe. Il n'y a guère que les Français qui rêvent d'Europe puissance. Les Allemands font de l'Europe un instrument au service de leur puissance économique. Et pour tous les autres pays européens, l'armée européenne existe déjà : c'est l'OTAN.

Donc Macron cause, mais il est isolé, et de toute façon, le pays qu'il dirige est un pays affaibli qui se croit encore important mais que plus personne n'écoute plus guère.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par pierre30 » 12 avr. 2023, 08:31:54

Golgoth a écrit :
11 avr. 2023, 18:40:04
Papibilou a écrit :
11 avr. 2023, 18:37:49
Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.
La Défense européenne est une chimère. Macron aurait dû parler au nom de la France, l’erreur est d’être ambiguë.
Il parle clairement au nom de la France et fait passer un message à l'Europe. Je pense qu'il a parfaitement joué le coup, même si ça peut nous amener quelques critiques et tracasseries.
Les 2 gros jouent à celui qui ne lâche pas et mettent tout le monde en danger, et surtout Taïwan. C'est la pression économique qui est derrière tout ça. Et l'europe aussi subit dans une moindre mesure des pressions économiques de la part des USA. Alors ne soyons pas complètement naïfs et monnayons au moins notre vassalite. :mrgreen:

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Kadavre » 12 avr. 2023, 15:18:02

L'intervention de Macron pose une question importante, qu'il ne faut pas esquiver : est-ce que la Chine est notre ''ennemie'', comme l'est devenue la Russie, ou bien faut-il continuer à développer des relations commerciales avec elle ?

On a cru pendant 30 ans que la Russie était un en voie de démocratisation, que la période de la guerre froide était terminée, qu'on pouvait acheter son pétrole et son gaz, et puis on a découvert en février 2022 que non, la Russie reste un pays hostile et il faut garder nos distances avec elle.

Est-ce qu'on ne risque pas, demain, d'avoir avec la Chine le même problème qu'on a aujourd'hui avec la Russie ? Autrement dit, faut-il réduire notre dépendance aux produits chinois ou non ? Je note que les pays qui critiquent Macron [comme l'Allemagne] sont les premiers à vouloir continuer à faire des affaires avec la Chine, il y a donc une énorme hypocrisie parce qu'ils pensent comme Macron, mais ne l'assument pas publiquement.

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Camille
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Camille » 12 avr. 2023, 18:58:44

pierre30 a écrit :
12 avr. 2023, 08:31:54
Golgoth a écrit :
11 avr. 2023, 18:40:04
Papibilou a écrit :
11 avr. 2023, 18:37:49
Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.
La Défense européenne est une chimère. Macron aurait dû parler au nom de la France, l’erreur est d’être ambiguë.
Il parle clairement au nom de la France et fait passer un message à l'Europe. Je pense qu'il a parfaitement joué le coup, même si ça peut nous amener quelques critiques et tracasseries.
Les 2 gros jouent à celui qui ne lâche pas et mettent tout le monde en danger, et surtout Taïwan. C'est la pression économique qui est derrière tout ça. Et l'europe aussi subit dans une moindre mesure des pressions économiques de la part des USA. Alors ne soyons pas complètement naïfs et monnayons au moins notre vassalite. :mrgreen:
Je ne vois pas ce qu'on a à monnayer. Si encore ça permettait à la Chine d'infléchir sa position vis-à-vis de la Russie et de l'Ukraine, mais là-dessus, le sommet a été un échec cuisant. Si c'est pour signer quelques contrats commerciaux, c'est une vision à court terme qui n'apportera en réalité rien à la France ou à l'Europe. Macron devrait arrêter de penser qu'il peut duper des chefs d'Etat qui ont plus d'envergure et de bouteille que lui. Il a beau s'enflammer sur la grandeur de la France et sa souveraineté, il restera un figurant dans le concert des nations, et sur le conflit entre les Etats-Unis et la Chine. La France ne sera pas plus vassale qu'elle ne sera actrice à vrai dire.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par pierre30 » 12 avr. 2023, 20:29:57

La France n'a pas beaucoup de leviers sur la Chine et elle n'est pas à la manoeuvre dans la rivalité entre les 2 gros. Par contre elle peut ruer dans les brancards à propos du joug que nous colle les USA par exemple avec l'extraterritorialite des lois américaines ou avec des clauses de protectionnisme . Là dessus on n'est pas obligé de se coucher.
On sait aussi qu'on doit anticiper un retour possible des républicains au pouvoir.
La protection US n'est pas gratuite.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Yakiv » 12 avr. 2023, 22:03:03

Papibilou a écrit :
11 avr. 2023, 18:37:49
Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.
Le message que Macron a fait passer et qui a été entendu comme tel, c'est :
entre une petite démocratie menacée et une dictature impérialiste qui menace de la manger, mon cœur balance, je ne peux choisir.

Je le répète, le "en même temps" géopolitique fait des ravages. Sur ce plan, il n'a vraiment aucune valeur, ni aucune consistance idéologique.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Kadavre » 12 avr. 2023, 22:15:47

Yakiv a écrit :
12 avr. 2023, 22:03:03
Le message que Macron a fait passer et qui a été entendu comme tel, c'est :
entre une petite démocratie menacée et une dictature impérialiste qui menace de la manger, mon cœur balance, je ne peux choisir.
C'est peut-être ce que certains ont entendu, mais ce n'est pas ce qu'il a dit.
Il a dit que l'Europe devait acquérir une autonomie stratégique et ne devait pas obligatoirement s'aligner sur les USA ni faire monter les tensions. Il a ajouté, sur la question de Taïwan, qu'il était pour le statu quo.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 13 avr. 2023, 11:07:10

Yakiv a écrit :
12 avr. 2023, 22:03:03
Papibilou a écrit :
11 avr. 2023, 18:37:49
Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.
Le message que Macron a fait passer et qui a été entendu comme tel, c'est :
entre une petite démocratie menacée et une dictature impérialiste qui menace de la manger, mon cœur balance, je ne peux choisir.

Je le répète, le "en même temps" géopolitique fait des ravages. Sur ce plan, il n'a vraiment aucune valeur, ni aucune consistance idéologique.
Non, il a appelé à une Europe forte et indépendante. Il est dommage que toi, l'européiste, tu ne comprennes pas ça.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Papibilou » 13 avr. 2023, 12:20:46

Tant que l'Allemagne, l homme fort de l'UE roule pour elle et pas pour l'Europe, la France n'a aucune possibilité d'infléchir l'UE vers une union plus étroite, une politique étrangère cohérente, et une défense européenne suffisamment efficace pour rassurer les pays de l'est de l'UE.
Visiblement, !'Allemagne se contente de rester le leader européen et la présidente de la commission, elle-même allemande, ne fera rien pour réorienter l'UE vers un resserrement de ses composantes.
Conclusion: Macron a sans doute raison mais les conditions sont loin d'être réunies pour qu'il parvienne à ses fins et il fait apparaître la France comme le pays ingrat pour les USA.

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