La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

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johanono
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La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 07 mars 2023, 09:03:53

Le crédit international de la France s'effrite

Le politologue et éditorialiste français, Guillaume Bigot, a abordé l’effondrement du crédit international de la France sous Emmanuel Macron dans une intervention faisant suite à l’annonce de la politique française pour l’Afrique et la crise avec le Maroc. « On s’est vraiment brouillé avec tout le monde », a-t-il déclaré.

« Présidée par Macron, la France, puissance dotée de l’arme nucléaire, est vraiment en passe de devenir un paillasson diplomatique », s’est-il offusqué sur Sud Radio.

suite
Voici un article intéressant, qui rappelle de façon très lucide les nombreux échecs diplomatiques de Macron : les tensions actuelles avec le Maroc, les tensions actuelles avec l'Algérie, les tensions avec l'Allemagne, les militaires chassés du Mali, les tensions avec la Turquie, les tensions avec le Royaume-Uni, le problème non résolu de la pêche à Jersey, l'humiliation en Australie, l'aveuglement concernant l'Ukraine, etc.

Macron, rappelons-le, passe pour quelqu'un de compétent... Ses échecs diplomatiques constituent une illustration supplémentaire de son mauvais bilan. Ils constituent aussi une illustration supplémentaire du déclin du pays.

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fan2machiavel
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par fan2machiavel » 07 mars 2023, 12:13:42

On ne peut pas faire de reproches contradictoires: soit on reproche à Macron les tensions soit on lui reproche d'être un paillasson pas les 2 en même temps.
Des tensions diplomatiques cela signifie qu'on impose notre point vu lors de désaccord donc justement qu'on ne joue pas les paillassons. D'ailleurs dans l'Histoire quand la France jouait les tous premiers rôles des tensions diplomatiques il y en avait et pas qu'un peu.
En contre exemple on avait Chirac qui était copain avec tout le monde mais n'avait en réalité aucun poids car on refusait de se fâcher (hormis le cas de la guerre en Irak) et là pour le coup on jouait les paillassons

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Camille
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Camille » 07 mars 2023, 12:30:37

Oui, je n'ai pas beaucoup d'estime pour Macron mais ce n'est pas un paillasson. Au contraire, il tente de mettre son nez dans tout ce qui bouge, et ça échoue le plus souvent. Mais être un mauvais diplomate ne signifie pas être un paillasson. Pour moi, l'exemple même du pays paillasson, c'est la Suisse qui est, sous un vernis de neutralité, prête à toutes les compromissions, même si elle a fait une exception pour la Russie.

De la même façon, on ne peut pas se dire souverainiste, réclamer le désengagement de la France de nombreux sujets internationaux, et s'inquiéter du recul de l'influence française ensuite.

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johanono
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 07 mars 2023, 13:00:00

"On ne peut pas faire de reproches contradictoires: soit on reproche à Macron les tensions soit on lui reproche d'être un paillasson pas les 2 en même temps."

Ce n'est pas contradictoire.

Les tensions diplomatiques pourraient être utiles si elles permettaient à la France d'imposer ses vues (par exemple dans le cadre des négociations européennes).

Mais dans les exemples cités, ce sont des vaines tensions.

Prenons le cas du Maroc. Le roi semble assez ombrageux, son état d'esprit est difficile à cerner, néanmoins, on croit savoir que les Marocains reprochent à la France d'être un peu trop proche des Algériens, et de ne pas les soutenir suffisamment au sujet du Sahara Occidental. Et effectivement, Macron s'est rapproché des Algériens, il s'est d'ailleurs déplacé récemment dance pays. Mais si on regarde bien, il n'a obtenu aucune faveur de la part des Algériens (rien sur le gaz, rien sur les laisser-passer consulaires, etc.). Il a même réussi l'exploit de se brouiller récemment avec les Algériens pour une sombre histoire d'opposante politique. Bref, il réussit l'exploit de se fâcher avec ces deux pays, sans rien obtenir !

Prenons le cas de l'Allemagne. On comprend que les relations entre les deux pays sont fraîches. Moi, ça ne me dérange pas, j'ai déjà théorisé la nécessité de se fâcher avec l'Allemagne. Mais qu'est-ce que Macron a obtenu des Allemands jusqu'à présent ? Rien...

En Australie, la France a été clairement méprisée, non ?

A Jersey, la France a été clairement méprisée, non ?

Se fâcher, oui, à condition que ça serve à quelque chose !

Papibilou
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Papibilou » 07 mars 2023, 22:06:07

Pour être respecté il faut faire peur ou faire envie. Comment la France pourrait elle faire peur. Pourquoi ferait elle envie ?

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Yakiv
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Yakiv » 09 mars 2023, 09:29:00

johanono a écrit :
07 mars 2023, 09:03:53
l'aveuglement concernant l'Ukraine, etc.
L'aveuglement concernant l'Ukraine ?
:gratte:

En fait, il m'arrive régulièrement de penser à un truc, les porte-hélicoptères Mistral.
Je me souviens que beaucoup, beaucoup, à droite, ou même parfois à gauche, ont dénoncé lé décision prise par Hollande de bloquer leur vente à la Russie. Certains parlaient aussi de "russophobie", tout ça, tout ça.
Vous vous en souvenez ?

C'est marrant que plus personne n'en parle.
Ils sont où ces gens ? J'aimerais beaucoup les rappeler.

Imaginez seulement un seul instant que les Mistral aient été vendus à la Russie et qu'elle s'en soit servie pour attaquer Marioupol, Odessa, etc.
Est-ce que vous avez idée de la honte que cela aurait représenté pour la France ?
Là, en matière d'image de notre pays, ça se pose là, on serait passé pour les rois des bouffons pendant un demi-siècle.

Je trouve qu'avec le recul, on a vraiment pas assez rendu hommage à cette décision lucide de François Hollande et qu'on a pas assez montré du doigt tous ceux qui s'y étaient si farouchement opposés.

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johanono
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 09 mars 2023, 09:45:01

Je parle d'aveuglement concernant l'Ukraine à propos de deux choses :
- le fait de ne pas avoir vu venir l'invasion russe (alors que d'autres services de renseignements l'avaient vu venir),
- le fait d'avoir tenté, jusqu'au dernier moment, de jouer les pacificateurs.

Certes, on ne peut pas reprocher à Macron d'avoir essayé. Mais au final, il y a quand même l'impression qu'il a voulu se donner une importance qu'il n'avait pas, qu'il s'est cru capable d'influencer Poutine, lequel ne l'écoutait que d'une oreille distraite et polie. Bref, l'impression que la France a perdu en influence et en crédibilité diplomatique, mais qu'elle ne s'en rend pas compte, et qu'elle se croit encore importante.

Concernant les Mistral, oui, tu as raison : après coup, on s'aperçoit que la décision de Hollande était la bonne.

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Yakiv
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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Yakiv » 09 mars 2023, 09:55:48

johanono a écrit :
09 mars 2023, 09:45:01
Je parle d'aveuglement concernant l'Ukraine à propos de deux choses :
- le fait de ne pas avoir vu venir l'invasion russe (alors que d'autres services de renseignements l'avaient vu venir),
- le fait d'avoir tenté, jusqu'au dernier moment, de jouer les pacificateurs.

Certes, on ne peut pas reprocher à Macron d'avoir essayé. Mais au final, il y a quand même l'impression qu'il a voulu se donner une importance qu'il n'avait pas, qu'il s'est cru capable d'influencer Poutine, lequel ne l'écoutait que d'une oreille distraite et polie. Bref, l'impression que la France a perdu en influence et en crédibilité diplomatique, mais qu'elle ne s'en rend pas compte, et qu'elle se croit encore importante.

Concernant les Mistral, oui, tu as raison : après coup, on s'aperçoit que la décision de Hollande était la bonne.
Oui d'accord.
En gros, les Américains avaient à Moscou une "taupe" de très haut niveau qu'on avait pas.
Cela a permis de redorer la crédibilité des États-Unis qui avait été très sérieusement entachée sous le mandat de Bush fils.
Et cela a montré les limites du renseignement militaire en Europe (car ça concerne toute l'Europe).

Concernant l'Afrique, il y a dans pas mal de pays une prime à la radicalité.
Beaucoup d'Africains croient que Poutine, avec ses gros muscles, va régler leur compte aux islamistes comme il s'est débarrassé des opposants tchétchènes. Je pense qu'on aurait tout intérêt à bien choisir nos alliés en Afrique et à renforcer notre coopération avec les pays qui ne sont pas tombés dans l'influence russe (RDC, Maroc par exemple). Se crisper avec ces pays est une mauvaise idée.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Kadavre » 09 mars 2023, 10:00:25

Cette affaire des Mistral illustre bien les erreurs diplomatiques de la France, qui ne datent pas de Macron. En effet, ce contrat a été conclu en 2010, avant le conflit en Ukraine mais après celui de Géorgie en 2008. La faute en incombe à Sarkozy, mais aussi à Hollande qui ne l'a remis en question que contraint et forcé, en 2015. Bilan de l'opération :
Du côté russe, alors que la non livraison était destinée à sanctionner la Russie, celle-ci a obtenu le remboursement des sommes versées et même plus (40 milliards de roubles versées et 65 milliards récupérés du fait de la dévaluation du rouble). De plus, elle conserve 150 000 pages de documentation technique fournies au titre du transfert de technologie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mistral

Pas de quoi féliciter Hollande, l'accord d'annulation étant très favorable à la Russie.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 09 mars 2023, 10:23:01

Yakiv a écrit :
09 mars 2023, 09:55:48
Concernant l'Afrique, il y a dans pas mal de pays une prime à la radicalité.
Beaucoup d'Africains croient que Poutine, avec ses gros muscles, va régler leur compte aux islamistes comme il s'est débarrassé des opposants tchétchènes. Je pense qu'on aurait tout intérêt à bien choisir nos alliés en Afrique et à renforcer notre coopération avec les pays qui ne sont pas tombés dans l'influence russe (RDC, Maroc par exemple). Se crisper avec ces pays est une mauvaise idée.
J'ai du mal à cerner l'état d'esprit des pays africains. Croient-ils sincèrement que la Russie et la Chine sont mieux à même de les aider à régler leurs problèmes ? Ou bien y a-t-il simplement chez eux un rejet de l'ancienne puissance coloniale.

Tu dis qu'il faudrait renforcer notre coopération avec certains pays tels que le Maroc ou la RDC. Mais justement, Macron s'est fâché avec ces pays-là, et ça fait partie de ses échecs diplomatiques.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Kadavre » 09 mars 2023, 10:36:01

johanono a écrit :
09 mars 2023, 10:23:01
Yakiv a écrit :
09 mars 2023, 09:55:48
Concernant l'Afrique, il y a dans pas mal de pays une prime à la radicalité.
Beaucoup d'Africains croient que Poutine, avec ses gros muscles, va régler leur compte aux islamistes comme il s'est débarrassé des opposants tchétchènes. Je pense qu'on aurait tout intérêt à bien choisir nos alliés en Afrique et à renforcer notre coopération avec les pays qui ne sont pas tombés dans l'influence russe (RDC, Maroc par exemple). Se crisper avec ces pays est une mauvaise idée.
J'ai du mal à cerner l'état d'esprit des pays africains. Croient-ils sincèrement que la Russie et la Chine sont mieux à même de les aider à régler leurs problèmes ? Ou bien y a-t-il simplement chez eux un rejet de l'ancienne puissance coloniale.

Tu dis qu'il faudrait renforcer notre coopération avec certains pays tels que le Maroc ou la RDC. Mais justement, Macron s'est fâché avec ces pays-là, et ça fait partie de ses échecs diplomatiques.
Les juntes militaires au Mali et au Burkina Faso ont une priorité qui n'est pas la lutte contre les islamistes, mais plutôt le maintien de leur pouvoir. Elles préfèrent donc recourir aux services des mercenaires tels que Wagner plutôt qu'à ceux des États démocratiques qui imposent certaines conditions à leur soutien.

Le Président Macron n'a pas été cohérent dans ses relations avec les pays du Maghreb. Une preuve en est la crise des visas qui a duré quelques mois et dont le but était de forcer ces nations à accepter le retour de personnes que la France souhaitait expulser. Finalement, Macron a renoncé sans obtenir quoi que ce soit en échange.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Yakiv » 09 mars 2023, 12:55:17

Kadavre a écrit :
09 mars 2023, 10:00:25
Pas de quoi féliciter Hollande, l'accord d'annulation étant très favorable à la Russie.
Oui, on peut toujours critiquer ça à juste titre d'ailleurs. Néanmoins, il y a avait un impératif dans cette affaire, c'était de ne pas les livrer.
Hollande a tiré les leçons de 2014 (annexion de la Crimée) en refusant de les livrer.
Sarkozy les aurait sans aucun doute livrés, lui...

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 09 mars 2023, 12:57:31

Il y a toujours une part de risque quand on livre des armes à un pays étranger. Rien ne peut nous garantir qu'il n'y aura pas de retournement d'alliance, de la part de ce pays, quelques années plus tard.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par Yakiv » 09 mars 2023, 12:59:31

johanono a écrit :
09 mars 2023, 12:57:31
Il y a toujours une part de risque quand on livre des armes à un pays étranger. Rien ne peut nous garantir qu'il n'y aura pas de retournement d'alliance, de la part de ce pays, quelques années plus tard.
Disons que les signaux étaient très nets à partir de 2014. On ne pouvait plus faire semblant d'ignorer ou de relativiser.
Voire même depuis 2008 comme dit kadavre.

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Re: La France est-elle en train de devenir un paillasson diplomatique ?

Message non lu par johanono » 09 mars 2023, 13:13:12

La position de Hollande était assez délicate : il y avait des risques financiers, beaucoup d'emplois en jeu.

Peut-on, après coup, en vouloir à Sarkozy ? Possible, car il y avait le précédent géorgien.

Finalement, les appareils ont été vendus à l'Egypte. Mais qu'est-ce qui nous dit que, dans quelques années, ce pays ne tombera pas aux mains des islamistes, ou de Wagner ?

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