Gaza, la guerre, encore et encore

[les orteils]

Et pourtant l'opinion publique ne cautionne pas les massacres à l'aveugle commis par Israël. Quel est le but d'Israël : se venger ou se protéger ? L'attaque du 7 octobre a certes pris en défaut le bouclier d'Israël mais il s'agit de la seule attaque de cette envergure. Hormis des attentats isolés, Israël ne risque pas grand chose.
Et il faut quand même se dire que leur volonté hégémonique sur la région, le mépris avec lequel il traite les Palestiniens ne peut que susciter la haine. Plutôt que d'une solution à deux états, ils préfèrent massacrer tous les Palestiniens, femmes, enfants, vieillards. Le droit international ne les concerne pas.

[Yakiv]

Israël ne peut plus se permettre de "cohabiter" avec le Hamas depuis le 7 octobre.
C'est clair, net et précis.
L'objectif d'éradiquer le Hamas n'est pas négociable pour Israël et je peux les comprendre.
C'est peut-être très dur, mais il faut faire au mieux avec ça.

[pierre30]

Le problème, c'est que éradiquer ce truc est impossible par la force. Et ça tout le monde le sait.
Frapper fort dessus permet de se venger, d'impressionner et de limiter la nuisance pendant un temps, mais le résultat est que le mouvement ou son clone sort renforcé. C'est très exactement le but recherché par tous les terroristes.

Ou alors il faut créer un autre problème encore plus grave qui fait passer le mouvement initial au second plan, genre guerre généralisée au MO. Israël y a-t-il intérêt ? J'en doute. La normalisation des relations entre Israël et les voisins n'y résisterait pas et c'est le but du Hamas.
Cela servirait les objectifs de l'Iran qui est son ennemi, ainsi que la Russie et la Chine qui n'ont pas de sympathie pour une démocratie au MO et y voient le moyen d'exporter leur modèle.

Les démocrates n'ont pas intérêt à une escalade. Mais sont ils encore en mesure de diriger ?

[les orteils]

Comment peut on espérer autre chose que la haine quand on humilie au quotidien un peuple dont on occupe 100% du territoire (Gaza a été occupée 40 ans et est depuis soumis à un blocus) ?

[Yakiv]

Le problème, c'est que éradiquer ce truc est impossible par la force. Et ça tout le monde le sait.

Cette opinion n'engage que toi et ceux qui y croient.

Comment peut on espérer autre chose que la haine quand on humilie au quotidien un peuple dont on occupe 100% du territoire (Gaza a été occupée 40 ans et est depuis soumis à un blocus) ?

C'est très gonflé de prétendre qu'Israël occupe "100% du territoire" quand on sait qu'Israël s'est entièrement retiré de la bande de Gaza depuis presque 20 ans (2005) et qu'en remerciement ils ont reçu le "cadeau" du 7 octobre...

Gaza n'a jamais été une enclave, la bande de Gaza a un accès à la mer et une frontière commune avec l'Egypte. Israël répondait aussi à ses besoins énergétiques. Il faudrait quand même pas trop se foutre de la g..... du monde non plus.

Le régime à Gaza (Hamas) a préféré entretenir une économie de guerre (avec les subventions du monde entier, comme quoi la notion de "blocus" était toute relative) plutôt que de chercher à se développer.

[pierre30]

Aurais tu un exemple qui prouve le contraire ? Quand tu tapes fort sur la population, c'est très rare que les survivants viennent te remercier.

[Yakiv]

Aurais tu un exemple qui prouve le contraire ? Quand tu tapes fort sur la population, c'est très rare que les survivants viennent te remercier.

Tout dépend ce que tu appelles "frapper fort".
Est-ce que passer d'une situation où Israël colonisait la bande de Gaza à une situation où Israël redonnait à Gaza toute sa souveraineté de facto, c'est "frapper fort" ?
La seule chose que tendrait (malheureusement !) à montrer le 7 octobre, c'est qu'Israël n'aurait peut-être pas dû se retirer de Gaza.

[pierre30]

Et tu crois que ça aurait évité des attentats ? Peut être pas ceux là mais des attentats il y en a constamment. Aujourd'hui la perspective de paix, c'est celle des cimetières. Et Israël risque de perdre des soutiens dans les opinions occidentales.
Si je vivais en Israël je penserais peut être comme toi. Mais je n'y vis pas et j'observe de loin.

[les orteils]

C'est très gonflé de prétendre qu'Israël occupe "100% du territoire" quand on sait qu'Israël s'est entièrement retiré de la bande de Gaza depuis presque 20 ans (2005) et qu'en remerciement ils ont reçu le "cadeau" du 7 octobre...

Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit : j'ai bien précisé 40 ans d'occupation et depuis blocus. Donc Israël mérite bien la haine (mais pas le terrorisme) d'un peuple opprimé auquel il a confisqué son territoire tout en lui déniant le droit d'avoir un. Depuis sa création, il y a eu le FPLP, l'OLP, le Hamas et j'en oublie...Si Israël veut la paix, qu'il daigne au moins rendre la moitié de la Palestine aux Palestiniens.

[johanono]

Je repose la question que j'ai déjà posée : comment expliquez-vous qu'un conflit qui n'est jamais qu'un conflit territorial comme il en existe tant d'autres, suscite autant de passions et de tensions un peu partout dans le monde ?

[pierre30]

Autant de passions en occident et au MO.
Sans le soutien occidental le pays ne pourrait pas résister. Cela impose une responsabilité.
De plus c'est une démocratie de type occidental dans une zone qui en est dépourvue. Soutenir ce pays, c'est aussi soutenir ce modèle.

[fan2machiavel]

C'est plus complexe que çà.
Coté USA, il existe un gros lobby évangélique qui voit en Israël en gros le début de l'avènement de Dieu sur Terre et soutient de ce fait à fond Israël dans sa politique la plus extrême.
Coté moyen orient Israël est vu comme le symbole du colonialisme. Les israéliens sont vu comme des colons qu'il faut renvoyer chez eux (c'est à dire en Europe ou aux USA de leur point de vu). Par dessus çà tu rajoute les pays qui s'oppose à Israël dans le seul but de s'opposer aux USA. Et tu obtiens la situation actuelle où les plus tarés de chaque bord sont les plus soutenus au niveau international

[pierre30]

Oui c'est vrai aussi mais je veux croire que ce n'est pas ça qui domine côté occident. Du moins en Europe.

[fan2machiavel]

Le soutient européen à Israël est tout de même assez timide voire symbolique. Le gros de l'aide vient des USA.

[les orteils]

Ne pas oublier le facteur religieux, le fait que la création relève d'une décision de l'ONU, un peu comme l'arbitrage sur tapis vert. Unique en son genre ?