Vous pensez qu'une politique sociale est possible en France

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Cobalt

Message non lu par Cobalt » 29 nov. 2010, 09:44:00

Quelle "politique sociale" supplémentaire pourrait encore inventer la France, déjà si "sociale" qu'elle en suffoque ? 

Et moi je me demande quelle politique on devrait mettre en place pour ne pas suffoquerdu remboursement  de la dette que l'on paie à la finance ?

Je pense que les deux modèles sont excessifs.

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mps
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Message non lu par mps » 29 nov. 2010, 09:52:00

Cobalt, l'Etat gagne de l'argent dans ses prêts aux banques ! Je viens de l'expliquer sur un autre fil, mais bis repetita placet.

L'Etat emprunte au tarif AAA (le meilleur). Il re-prête cet argent aux banques à un taux très supérieur. Et il empoche évidemment la différence !!!

Cela fait déjà des sommes considérables, auquelles s'ajoutent les impôts des banques (pusqu'elles poursuivent leurs activités), la survie de l'économie (nouveaux ipôts sur les sociétés), la sauvergarde de dizaines de milliers d'emplois (ficalisés).

Les prêts aux banques rapportent énormément ! Pourquoi crois-tu qu'elles se sont décarcassées pour remobourser au plus vite ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 29 nov. 2010, 10:38:00

La réponse n'est pas si évidente. Faire de la rigueur fait plaisir aux esprits judéo-chritiens qui pensent qu'il faut expier ses fautes. Mais l'économie, ce n'est pas toujours la morale.

Ce week-end, Barroso disait qu'il faut faire de la rigueur pour rembourser les dettes et ainsi être moins dépendant des marchés financiers.
C'est une idée simple et on dit que c'est souvent les meilleures.

Il est probable que l'austérité va freiner la croissance et entrainera des pertes d'entreprises. Un jour, peut-être, l'Europe aura réduit sa dette et se trouvera à nouveau en ordre de bataille.
Combien de temps faudra-t-il pour retrouver la prospérité ? 5 ans ? 10 ans ? 20 ans ? davantage ?

Le populisme aura largement le temps de faire son oeuvre. On verra apparaître des rancoeurs envers les pays au prétexte que ceux-ci sont déloyaux : la Chine et ses salaires, les USA et sa monnaie dévaluée, l'Allemagne et son arrogance.

Cela risque fort d'entrainer des mesures de protectionnisme réciproque dont l'effet bénéfique ne portera que sur la côte de popularité des dirigeants. Par contre l'effet économique est considéré néfaste par beucoup d'économistes.

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mps
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Message non lu par mps » 29 nov. 2010, 18:07:00

J'ai une vue moins pessimiste. La plupart des pays acceptent la rigueur comme une évidence raisonnable, et rebondiront assez vite.

Les rancoeurs, le repli, le populisme, ce sont des risques très français ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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artragis
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Message non lu par artragis » 29 nov. 2010, 18:12:00

et rebondiront assez vite
la rigueur ne peut être allié à un rebond que si tu as une balance commerciale positive pour conserver ton PIB et ta production que les investissements publics ne permettent plus.
L'Etat emprunte au tarif AAA (le meilleur). Il re-prête cet argent aux banques à un taux très supérieur. Et il empoche évidemment la différence !!!
à ceci près que la "différence" n'est pas garantie (puisque c'est l'état qui se porte garant...) et qu'elle n'est pas empochée immédiatement alors que le prêt, lui, est immédiat. Il suffit de regarder les compte de 2010 par rapport à 2009, quand on fait des prêts, on dépense beaucoup, mais après, ces dépenses ne sont plus alors on revient au train "normal".
en attendant, la dette de l'état est agravée et pour se refinancer l'état a emprunté aux banques bien plus qu'il ne leur a prêté, donc finalement, dans les comptes, les pertes des banques sont bien nationalisées.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 29 nov. 2010, 18:55:00

mps a écrit :J'ai une vue moins pessimiste. La plupart des pays acceptent la rigueur comme une évidence raisonnable, et rebondiront assez vite.

Les rancoeurs, le repli, le populisme, ce sont des risques très français ...
Si seulement c'était vrai, on pourrait aller s'installer de l'autre coté de la frontière. Malheureusement, il suffit de regarder l'actualité de la Suisse pour perdre ses illusions ! icon_cry

Le gens qui subissent les plans d'austérité en Irlande et en Grêce vont se demander si c'est nécessaire. Et ccomme la réponse n'a rien d'évident, il y aura forcément de la rancoeur.

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 29 nov. 2010, 19:08:00

Malheureusement, il suffit de regarder l'actualité de la Suisse pour perdre ses illusions !
As tu un lien qui me permette de savoir où en est la Suisse ? merci.

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Message non lu par El Fredo » 29 nov. 2010, 19:13:00

mps a écrit :J'ai une vue moins pessimiste. La plupart des pays acceptent la rigueur comme une évidence raisonnable, et rebondiront assez vite.
Les faits te donnent tort. L'Irlande pratique la rigueur quasiment depuis le début, contrairement à l'Espagne. Lequel est en meilleur état ?
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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 29 nov. 2010, 19:31:00

Cobalt a écrit :
Malheureusement, il suffit de regarder l'actualité de la Suisse pour perdre ses illusions !
As tu un lien qui me permette de savoir où en est la Suisse ? merci.
La Suisse ne cesse pas de faire des votations sur des thèmes populistes : les minaréts il y a quelques mois, les expulsions d'étrangers dernièrement.

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 29 nov. 2010, 19:54:00

La Suisse ne cesse pas de faire des votations sur des thèmes populistes : les minaréts il y a quelques mois, les expulsions d'étrangers dernièrement.

Ah ok,c'est pour ça,mais je ne vois pas bien le rapport avec la rigueur dans les pays de l'euro,je pensais que tu avais des infos sur l'état de la Suisse en dehors du populisme la Suisse est en démocratie directe et ce sont les gens qui votent ces lois,cela dit à mon sens ils peuvent le faire pour avoir l'argent des intégristes musulamans(ben laden) apr exemple car on peut s'étonner de ne leur connaître aucun attentat ? ça ne vous étonnes pas vous ?

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 30 nov. 2010, 03:16:00

johanono a écrit : Sauf que dans un système mondialisé, la relance par la consommation alimentera surtout nos importations, et ne permettra donc pas de relancer l'économie... 
La consommation par une hausse des bas salaires et des petites retraites animera un marché intérieur qui stagne actuellement sur les produits de première nécessité. Nos importations sont surtout sur des biens d'équipement et il ne faut pas relancer les niveaux moyens qui font de l'épargne. Certes nous ferons de l'importation mais il faut la limiter. Nous ne ferons pas de la croissance avec la situation de la pauvreté française si nous laissons les choses en l'état.
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GIBET
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Message non lu par GIBET » 30 nov. 2010, 03:23:00

mps a écrit : La question est assez "originale" icon_confused

Quelle "politique sociale" supplémentaire pourrait encore inventer la France, déjà si "sociale" qu'elle en suffoque ? 
Là c'est une méconnaissance totale de la situation française dont le taux de personnes au-dessous du seuil de pauvreté n'a jamais été aussi haut 13% , y compris en travaillant  (politique de temps partiel imposé). 60% des actifs sont à peine au dessus du SMIC qui est seulement de +200euros /mois par rapport au seuil de pauvreté. Les jeunes sont à 30% au-dessous du seuil de pauvreté. Les retraites moyennes sont à 7 à 800€ mois.
Avoir une politique sociale c'est relancer la consommation et donc la production en redonnant de la capacité d'achat.
Sinon demain le commerce marchand est mort.
GIBET 
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