Un soldat de plus tué en Afghanistan

[Lucas]

Lancelot et Nombrilist je vous comprends trop, quelle serait la solution pour vous pour vous les Afghans ? Car si la coalition se retire c'est le retour des talibans et donc des islamistes.

[Nombrilist]

Il n'aurait jamais fallu y aller et laisser les américains dans leur me.... Comme on l'a fait pour l'Irak. Maintenant, il faut se retirer et laisser les américains réparer leurs propres fautes.

[Burdigala]

        Jospin a déclaré:

«En 2001, nous nous sommes engagés auprès des Américains sur la base d’un contexte clair, le droit à la légitime défense des Etats-Unis, reconnu par les Nations-Unis après les attentats du 11 septembre perpétrés par Al Qaida et protégés dans le sanctuaire des Talibans »
« La mission était de faire tomber le régime des talibans pour écraser Al Qaida et mettre en place un gouvernement régulier»

Tout est dit.

[El Fredo]

Tu dois avoir des infos sur le fait que les afghans ont déchanté..., quant au gouvernement Jospin, aux dernières nouvelles, c'est lui qui commandait, on sait trés bien que dans une cohabitation le Président n'a pas beaucoup de pouvoirs, rien n'obligeait Jospin et ses alliés écolos et communistes d'envoyer des troupes françaises.

Sauf que la politique étrangère fait partie du domaine réservé du PR, et qu'il reste chef des armées. De toute façon les deux étaient d'accord sur la démarche à suivre, alors pourquoi en faire une affaire partisane ? Ça commence à devenir une habitude.

Mais si l'invasion de l'Afghanistan avait un sens en 2001, force est de constater que 10 ans après on a totalement perdu de vue nos objectifs. En soutenant un pouvoir faible et corrompu on fait la même erreur qu'on a faite en soutenant pendant des décennies les dictatures arabes qui se cassent la figure les unes après les autres. Plutôt qu'un rempart contre l'islamisme, ils ont plutôt été le couvercle de la cocotte-minute. Notre présence renforce les Taliban de jours en jours et la population qui subit les "dommages collatéraux" (expression obscène) ne soutient plus du tout la coalition et retombe lentement mais surement dans les bras des Taliban.

[El Fredo]

Lancelot et Nombrilist je vous comprends trop, quelle serait la solution pour vous pour vous les Afghans ? Car si la coalition se retire c'est le retour des talibans et donc des islamistes.

Mon point de vue : c'est foutu. Autant rentrer chez nous, la seule et unique raison pour laquelle on y est encore c'est qu'on ne veut pas perdre la face. C'est un orgueil qui coûte cher.

[Burdigala]

Donc si on résume la chose, il fallait laisser ces gens continuer à "vivre" sous le régime  l'enfer des talibans, laisser le terrorisme se dévelloper bien à l'abri dans ces contrées, c'est vrai, aprés tout que nous apportent les afghans? Rien, c'est pas comme le Koweit qu'on est allé trés vite défendre, les faghans nous coutent cher mais ne nous apportent rien...

Heuresement qu'en 39/45 tout le monde sur Terre ne réagissez pas comme vous, l'occupation aurait pu continuer trés longtempts.

[El Fredo]

Tu résumes mal (et tu lis mal).

[Burdigala]

Je répondais surtout à Nombrilist et Lancelot.

[lancelot]

Donc si on résume la chose, il fallait laisser ces gens continuer à "vivre" sous le régime  l'enfer des talibans, laisser le terrorisme se dévelloper bien à l'abri dans ces contrées, c'est vrai, aprés tout que nous apportent les afghans? Rien, c'est pas comme le Koweit qu'on est allé trés vite défendre, les faghans nous coutent cher mais ne nous apportent rien...

Heuresement qu'en 39/45 tout le monde sur Terre ne réagissez pas comme vous, l'occupation aurait pu continuer trés longtempts.

En effet, tu lis mal et résume très mal. Pratiquement tout le monde sur ce fil a dit que cela avait un sens en 2001 et 10 ans après, pratiquement aucun progrès n'a été fait. il a même fallu récemment bourrer les urnes pour que le pdt soutenu par la coalition reste en place.
Tu appelles cela une victoire ?
Et les afghans qui se sont vu flouer, tu crois qu'il vont continuer a jeter des fleurs (de pavot) sur les soldats étrangers ?

un peu de sérieux, s'il te plait ....

[Burdigala]

Oui donc bizarrement cela avait un sens sous Jospin mais plus sous Sarkozy ou la droite, il est utopique de croire qu'en 6 mois le problême aurait été réglé, sincèrement vous pensiez qu'on y allait pour combient de temps et pour y faire quoi? je suppose que la guerre du Golfe était légitime car sous la gauche, cette même guerre sous la droite ne l'aurait pas été. Quant au problême américain il est vrai qu'ils ont foutu la me..., mais ça ce n'est pas de la faute des afghans qui devraient le payer avec le retrait de tout le monde et les laisser se démerder, de plus les ONG sur place demandent à ce que les alliés restent et ne partent surtout pas, je suppose que désormais ils vont être victime d'une campagne de diabolisation depuis ce coming out droitiste...

[El Fredo]

Mais pourquoi toujours revenir à une question gauche/droite ? C'est une obsession ?

[Burdigala]

Ce n'est pas une obsession, c'est juste faire remarquer la géométrie variable de vos raisonnements, que ce soit sur les affaires ou cette guerre en Afghanistan. Ou on est contre cette guerre et on dit qu'on était contre l'envoi de troupes tout cour, ou alors on est pour et on assume, mais on dit pas que c'était légitime en 2001 car sur décision d'un gouvernement de gauche, pour dire que 6 mois aprés, une fois Chirac élu, ce n'est plus légitime, quand on est un minimum honnête et objectif, à partir du moment où nous sommes parti labas, fallait bien se douter que ce serait pour un moment et pas pour quelques semaines de tourisme pour nos soldats, on ne lutte pas contre le terrorisme et les talibans et pour une reconstruction du pays en quelques jours? Par contre en ce qui concerne l'Irak et notre présence, je pense que nous serons d'accord.

[lambertini]

c est du gachis de faire tuer nos soldats en afganistan..
,alors que lislame est en france, c est sur notre terre quil faut combatre, .
mais pas etre les valets us

[Cobalt]

Ce n'est pas une obsession, c'est juste faire remarquer la géométrie variable de vos raisonnements, que ce soit sur les affaires ou cette guerre en Afghanistan. Ou on est contre cette guerre et on dit qu'on était contre l'envoi de troupes tout cour, ou alors on est pour et on assume, mais on dit pas que c'était légitime en 2001 car sur décision d'un gouvernement de gauche, pour dire que 6 mois aprés, une fois Chirac élu, ce n'est plus légitime, quand on est un minimum honnête et objectif, à partir du moment où nous sommes parti labas, fallait bien se douter que ce serait pour un moment et pas pour quelques semaines de tourisme pour nos soldats, on ne lutte pas contre le terrorisme et les talibans et pour une reconstruction du pays en quelques jours? Par contre en ce qui concerne l'Irak et notre présence, je pense que nous serons d'accord.

Tu ES très partisan la plupart de ceux qui sont ici pour ne pas dire la très grande majorité ne le sont pas,tu devrais observer un peu les autres plutôt que de baragouiner à tout berzingue.

[lancelot]

Ce n'est pas une obsession, c'est juste faire remarquer la géométrie variable de vos raisonnements, que ce soit sur les affaires ou cette guerre en Afghanistan. Ou on est contre cette guerre et on dit qu'on était contre l'envoi de troupes tout cour, ou alors on est pour et on assume, mais on dit pas que c'était légitime en 2001 car sur décision d'un gouvernement de gauche, pour dire que 6 mois aprés, une fois Chirac élu, ce n'est plus légitime, quand on est un minimum honnête et objectif, à partir du moment où nous sommes parti labas, fallait bien se douter que ce serait pour un moment et pas pour quelques semaines de tourisme pour nos soldats, on ne lutte pas contre le terrorisme et les talibans et pour une reconstruction du pays en quelques jours? Par contre en ce qui concerne l'Irak et notre présence, je pense que nous serons d'accord.

Mais décidément tu comprends vraiment très très mal ou alors tu en fais exprès.

Qui a dit que 6 mois après (élection de chirac) ce n'était plus légitime ? personne à part toi.
Etre un minimum objectif comme tu l'entends pour les autres c'est bien, mais tu devrais commencer par t'appliquer cela à toi même.
La on est pas 6 mois après, on est 10 ans après, soit 20 fois plus ...., or 10 ans après rien n'a progressé, le pays a été donné à un pouvoir corrompu, maintenu par miracle car sans doute battu aux dernières élections, et qui va pas tarder à faire l'unanimité contre lui. Les talibans, hélas, tout va bien pour eux, on a été infoutu de les déloger, eux les moyenâgeux et nous la puissante coalition occidentale, alors de droite ou de gauche, tout le monde s'en fout, il y a d'un coté ceux qui pratiquent la politique de l'autruche et tiennent un discours qui relève de la méthode coué et de l'autre ceux qui se rendent compte que cela est inutile et coute des vies.

personnellement, je n'aime pas voir des vies perdues pour rien du tout, mais pour toi ... cela n'a pas l'air d'être un problème. Alors, assume et tout ira bien, mais tenter de faire passer ceux qui font ce constat pour des gens non objectifs et a la limite de l'honnêteté, excuse moi mais c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.