L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

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johanono
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L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par johanono » 13 oct. 2011, 13:36:49

On apprend en effet que l'UE entrouve la porte à la Serbie pour une prochaine adhésion.

Rappelons que les négociations pour l'adhésion de la Croatie, de l'Ukraine et de l'Islande sont déjà en bonne voie.

Pourtant, beaucoup de zélotes de la construction européenne admettent aujourd'hui que l'UE s'est élargie trop vite (notamment aux pays de l'Est), qu'il aurait fallu l'approfondir avant de l'élargir, et que cet élargissement trop rapide n'a fait qu'affaiblir l'UE. Pourtant, ils ne retiennent pas la leçons, puisque l'élargissement continue...

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marco
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par marco » 13 oct. 2011, 14:13:05

c'est d'ailleurs la théorie de claude Allègre dans son dernier livre.
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

Bocian
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par Bocian » 13 oct. 2011, 20:05:07

Pour info, rappelons que les pays dont la candidature pour adhésion a effectivement été retenue sont : la Croatie (adhésion actée pour juillet 2012), la Macédoine (négociations en cours) et la Turquie (négociations suspendues à ce jour).

Pour ce qui est de l'Islande, la situation est compliquée dans la mesure où (malgré un oui de principe de la Commission européenne, mais surtout du Conseil européen) le gouvernement islandais lui-même ne sait plus très bien où il en est au sujet de sa candidature.

Quant au Monténégro (candidature pour adhésion) et quant à la Serbie (candidature pour partenariat), il ne s'agit là que de propositions de la Commission, le Conseil européen devant donner son avis définitif sur le sujet. Quant à l'Ukraine, elle n'est pas concernée par la question, puisque n'ayant pas même officiellement fait acte de candidature pour adhésion.

Pour le reste, je suis assez d'accord sur le principe : il faudrait geler tout processus d'adhésion tant que les institutions communautaires n'auront pas été réformées en profondeur. Approfondissement avant l'élargissement.

Et il n'est pas sûr que le processus d'élargissement actuel soit fait ni promu par des européens vraiment sincères ou par des fédéralistes convaincus : car on voudrait torpiller le projet qu'on ne ferait pas autrement... merci à nos "amis" anglais, en passant.

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jim75
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par jim75 » 13 oct. 2011, 20:11:13

Il vaudrait mieux attendre que ces pays aient réussi à dynamiser, stabiliser leurs économies mais aussi leur territoire pour éviter des drames comme celui de la Grèce.
Certes ces nouveaux pays ne seraient probablement pas retenus dans l'Eurozone. Il reste tout de même que des pays comme la Slovénie et la Slovaquie qui ne se débrouillent pas trop mal me semble t il et font partie de l'eurozone.
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mps
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par mps » 14 oct. 2011, 10:13:04

La Slovaquie vient de refuser l'aide à la Grèce, au grand embarras de son gouvernement.

Elle fait partie de l'UE depuis 2004
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par politicien » 14 oct. 2011, 10:31:48

La slovaquie l'a accepté plutôt ?
Le Parlement slovaque a approuvé le renforcement du Fonds européen de stabilité financière (FESF), permettant ainsi l'entrée en vigueur de cet outil incontournable de la réponse à la crise de la dette.

http://www.20minutes.fr/monde/805842-zo ... anctionnee
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par mps » 14 oct. 2011, 12:55:21

Oui, dans un second vote ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par Bocian » 14 oct. 2011, 17:29:06

L'honnêteté obligerait tout de même à dire que la polémique slovaque était visiblement en relation avec des considérations de basse politique intérieure : vu qu'une fois acquis le vote de défiance à l'égard du gouvernement qui vient de tomber, le vote en faveur du FESF a finalement été obtenu.

Ce qui fait que cette polémique "européenne" - en fait complètement artificielle - s'est finalement dégonflée à la suite de l'annonce d'élections législatives anticipées pour mars prochain :

Tant il vrai qu'une fois le gouvernement tombé, ses opposants n'avaient en fait plus de véritable raison de s'opposer au FESF (bien au contraire...).

Bref (et morale de l'histoire) : bel exemple de manipulation politique, donc... Avec, une fois de plus, les enjeux européens instrumentalisés pour permettre la prise du pouvoir national. Tout de même dommage - néanmoins - si la zone euro s'en trouve fragilisée sur les "marchés" (intérêt général, où es-tu ?).

Cf. http://actu.orange.fr/monde/slovaquie-l ... 67582.html

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par johanono » 18 oct. 2011, 13:32:40

Certes, il y avait des raisons de politique intérieure qui expliquaient le blocage slovaque. Mais c'est le jeu de la démocratie. D'ailleurs, on remarquera que le gouvernement slovaque a finalement laissé sa place pour obtenir ce vote.

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par avatabanana » 18 oct. 2011, 19:30:45

Oui mais quid de la réactivité de décision d'une grande puissance de 500 millions d'habitants ?

Devoir attendre les décisions d'une assemblée polluée par des questions intérieures d'un état qui ne représente que 1% de sa population ????

Tout cela n'est pas viable.

L'Europe se limité à un grand marché sans douane.

Mieux vaudrait probablement reprendre tout cela sur la base d'une confédération de 140 millions constituée de la France et de l'Allemagne.

Et si ce n'était pas la Grèce qui quittait l'euro mais l'Allemagne et à la France... afin de créer une nouvelle monnaie ???? ;-))

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par lancelot » 18 oct. 2011, 19:52:03

Rigolote ton option Avata, mais un ou 2 pays de plus .... ce serait mieux.

Sinon ... ben .... le seul truc qui ait de la croissance en ce moment c'est l'europe, mais pas ou on l'attendait. Ca me gave .... Tous les pays exotiques qui se sont collés dans la zone europe et bientot euro , c'est une erreur. L'europe devient un continent à problème . Tout cela est allé bien trop vite et bien trop facilement.

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mps
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par mps » 19 oct. 2011, 08:55:47

Pour ce qui est des décisions européennes, la règle va changer. Finie l'obstruction d'un seul pays, les votes se feront à une majorité qualifiée encore à déterminer.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par Bocian » 21 oct. 2011, 21:00:52

@ MPS : C'est vraiment fini les droits de véto étatique en Conseil européen ?! Ou au sein de l'Eurogroupe ?! Vous êtes sûre ?! Vous nous annoncez un nouveau Traité, il s'agirait de réouvrir "Lisbonne" ou c'est moi qui n'ai pas bien lu ?!

@ Avatabana : J'aimerais bien savoir précisément quel(s) responsable(s) politique(s) actuellement aux affaires (franco-allemands ?!) propose(nt) à l'heure actuelle à la France et à l'Allemagne de faire bande à part sur le plan monétaire, en dehors même de l'euro, et avec une nouvelle monnaie.

Voilà un projet qui semble bien là pour le moins décalé (sinon surréaliste) en l'état actuel des débats européens (pour ce qu'on en sait des conciliabules gouvernementaux, en tout cas). Ou alors, c'est que j'ai loupé un truc...

En fait, si l'Euro explose, ça sera chacun sa m....... le retour au franc pour les uns, au DM pour les autres. Et pas sûr que les allemands, échaudés par l'expérience ratée, n'acceptent alors un projet de monnaie partagée avec d'autres Etats européens (a fortiori avec la France) avant très longtemps.


Sinon, oui il y a des partisans de la "FrançAllemagne" (on en parle sur un autre fil) ; mais pas en termes monétaires ; et pas pour préconiser une sortie de la zone euro (et la mise en place d'une autre unité monétaire que celle-là entre ces deux Etats). En tout état de cause, un éventuel rapprochement entre ces deux Etats n'est de toute façon absolument pas incompatible avec leur maintien dans l'UE et dans la zone Euro.

Enfin, une union franco-allemande, ça peut difficilement être une confédération : l'actuelle confédération un peu merdique (pléonasme), c'est déjà l'Union européenne. C'est d'ailleurs pour ça que ça ne marche pas, l'UE. Le mieux, au niveau franco-allemand (ou européen) ça serait une fédération (si on veut vraiment que ça marche). Mais veut-on vraiment que ça marche ?!

********** Reprenons donc depuis le début : ce n'est pas parce que la Commission européenne recommande chaleureusement d'ouvrir le dialogue (et rien de plus) avec un Etat tiers en effet demandeur (ici : Serbie et Monténégro) pour que celui-ci se voit nécessairement (1) reconnu le statut d'Etat candidat (à plus forte raison tout de suite). Et ce n'est pas parce que la Commission européenne appuie fortement son dossier, que le dit candidat va nécessairement (2) entrer dans l'Union (à plus forte raison, tout de suite) ; ou, à plus forte raison également, (3) dans la zone euro (ce qui nécessite la mise en place d'une autre procédure, encore plus contraignante...).

Dans la mesure où - comme inscrit dans les traités qui structurent l'Union (avec plus ou moins de rigueur, d'efficacité et d'élégance, je vous l'accorde bien volontiers...) - ce n'est de toute façon pas à la "Commission européenne" de prendre ce genre de décisions (en l'occurrence, elle ne peut délivrer là que des "conseils", des "suggestions" et des "recommandations"), mais bel et bien au "Conseil européen" (i.e : des chefs d'Etats et de gouvernement : "chef d'Etat collectif" de l'Union, actuellement présidé par le fantomatique "chairman" Herman van Rompuy).

Certes, l'UE n'a sans doute pas fini de s'élargir (c'est le titre de ce topic), mais peu être pas tout de suite. Et en tout cas pas dans les termes dessinés par le tout premier message de ce fil (où l'on trouve quelques inexactitudes factuelles, d'ailleurs ; comme relevé jeudi 13, à 20h05).

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johanono
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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par johanono » 27 oct. 2011, 19:36:01

Il me semble quand même que les négociations pour l'adhésion de l'Islande, de la Croatie et de la Serbie sont déjà bien avancées, et que nous avons dépassé depuis longtemps le stade où "la Commission européenne recommande chaleureusement d'ouvrir le dialogue (et rien de plus) avec un Etat tiers en effet demandeur".

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Re: L'Union européenne n'a pas fini de s'élargir

Message non lu par Bocian » 27 oct. 2011, 20:10:14

Non, Johanono : il vous semble (pour l'Islande et la Serbie, ne tout cas), mais c'est factuellement inexact.

(1) Pour l'Islande, ça n'avance guère et cela nécessitera encore du temps et - pour elle - bien du travail pour digérer l'acquis communautaire (notamment sur certains dossiers : pêche, agriculture, fiscalité, circulation des capitaux). Et il n'est politiquement d'ailleurs pas même sûr que les Islandais souhaitent vraiment aller au bout de la procédure...

Jugez-vous même : (Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9 ... %C3%A9enne ).

(2) Pour la Serbie, ça n'a pas même officiellement commencé (vu qu'on en est, en effet, à l'heure actuelle, qu'au seul stade de la "recommandation"... c'est d'ailleurs à cette seule information que vous réagissiez en ouverture de ce topic).

(3) Seule la Croatie ayant dépassé ces stades là : officiellement pays adhérant (et 28e pays membre de l'Union européenne) à partir du 1er juillet 2013, en effet.

Pour l'Islande, peut-être en 2015, peut-être jamais... Quant à la Serbie, il est tout simplement complètement impossible, à l'heure actuelle (et en l'état des choses), de proposer quelque date que ce soit.

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