Kadhafi est mort

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Bocian
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 25 oct. 2011, 13:30:20

Pour faire bon mesure, rappelons que la "Charia" n'est pas un "texte" autonome (et au contenu "uniforme") qui se baladerait tout seul, en terres d'Islam, sur ses petites papattes ... dans le seul but d'y faire régner la terreur.

C'est l'ensemble des prescriptions d'ordre juridique - en effet - qu'on trouve dans le Coran, mais pas seulement (et là, un vaste choix d'autres textes religieux complémentaires s'offre à vous (les hadiths, la sunna, etc) : d'ailleurs pas nécessairement toujours tous les mêmes suivant le lieu ou le temps où vous vous trouvez...) ; + d'autres prescriptions juridiques, et autres interprétations jurisprudentielles encore (panel extrêmement divers également).

Le monde musulman (ainsi que son vaste "corpus juridique"), c'est un "continent" à lui tout seul : on peut pas décemment foutre tout le monde dans le même sac. Et ceux qui ont récemment pris le pouvoir en Libye (voire sont sur le point de devoir le partager en Tunisie...), ce sont pas nécessairement, quoi qu'on répande à leur sujet, les pires malfaisants qui soient. Il paraît - nous dit-on - qu'ils veulent appliquer la Charia en Libye ; OK, fort bien : mais laquelle ?!

La carte ci-dessous s'efforce donc de donner une lecture à peu près compréhensible de cette "irréductible diversité" (en tout et pour tout : une dizaine d'écoles juridiques différentes, ainsi qu'une cinquantaine de mouvements et courants, etc).

Carte où l'on s'apercevra (si seulement on veut bien y jeter un petit coup d'oeil) que les musulmans du Maghreb (tunisiens et libyens notamment, de Tripolitaine comme de Cyrénaïque d'ailleurs) et du Machrek (égyptiens) ou encore du monde balkanique et/ou turcophones ne sont pas nécessairement à classer parmi les fous furieux que certains se plaisent ici à décrire à l'envie. Car n'appartenant pas, à l'évidence, aux espaces culturels dominés par les écoles interprétatives les plus rigides, les plus fondamentalistes et les plus anti-modernistes qui soient du monde musulman.


- Pour info :

"La Charia" : ou l'objet du délire.

(Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia#Ter ... _islamique ).

"Charia et écoles jurisprudentielles interprétatives dans le monde musulman"

(Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Madhhab ).
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Carte des Ecoles juridiques coraniques ou ''Madhhab''.png
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Musica
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Musica » 27 oct. 2011, 09:52:07

Musica a écrit :et bien c'est compliqué Politicien, on ne peut pas laisser un dictateur sévir, la révolte est venue du peuple qui a été malmenée, c'est le moins qu'on puisse dire , le rôle des autres pays a été d'intervenir, si l'on ne l'avait pas fait on nous l'aurait reproché, dans un même temps la population a très certainement été manipulée par les Islamistes d'où le danger, idem en Tunisie je pense, les Islamistes voulaient reprendre le pouvoir et ils ont réussi , pour la Tunisie ce sera un moindre mal si la Charia n'est pas appliquée, après tout c'est leur religion, mais combien y trouveront leur compte ? le peuple Tunisien ne sera pas aussi malléable que les lybiens car ils ont évolué différemment.Preuve que l'Islam revient en force " Avant de conquérir l'occident , il faut déjà reconquérir ses propres territoires" , ça va devenir bien trop complexe pour nous pays laïques et je dirais même mieux il va falloir qu'on dégage en touche, parce-que là ça ne nous regarde plus ou plutôt ce serait de l'ingérence . Signé "une Athée" qui pense que la Religion est la mère de beaucoup de guerres, mais que pouvons nous faire pour des peuples qui ont choisi ? à un moment il faut savoir se retirer, c'est mon avis.

NB : erreur de vocabulaire de ma part il faut lire Musulmans et non Islamistes

Je reviens sur mon poste, car il se trouve que dans les médias, pour ce sujet il est bien employé le mot Islamistes, alors je ne sais plus ce qu'il faut penser.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 27 oct. 2011, 10:15:22

Les croyants sont les "Musulmans" (et y'en a de toutes sortes...).

Les "Islamistes" sont des militants politiques (et y'en a de toutes sortes aussi...) dont le projet politique s'inspire effectivement des normes culturelles en vigueur en pays musulmans (dont est la religion, en effet) (quelle surprise !).

Dans les deux cas, cela va des croyants non pratiquants (et des pratiquants non croyants...) et des croyants sociologiques (essentiellement parce que la religion est, pour eux, une tradition familiale, un cadre social et un lieu de sociabilité...) ... jusqu'aux croyants sincèrement pieux (qui songent au salut de leur âme dans l'au-delà...) et jusqu'aux fanatiques fous furieux voulant, en effet, absolument mettre en place un Etat théocratique.

Certains d'entre eux sont des démocrates sincères (parmi ceux là, des progressistes et des conservateurs...), certains sont réactionnaires, voire révolutionnaires (voire pas démocrates du tout, d'ailleurs...).

Mais ce qui est complètement imbécile, c'est de mettre absolument tout le monde sous la même étiquette sulfureuse ("islamistes"). Et de définir celle-là forcément en termes extrémistes (islamiste = fanatique terroriste ?!). Et ensuite d'employer celle-ci à tort et à travers... Ce qui rend alors possibles tous les raccourcis et tous les amalgames.

En bref : "Islamistes" modérés, ce n'est pas une contradiction sémantique, c'est une réalité politique et sociale. De même qu'en Europe occidentale on peut très bien être de sensibilité "chrétienne-démocrate" (voire militer pour ce genre de parti de droite et de centre-droit) sans être pour autant une grenouille de bénitier, ou un sympathisant fanatique des intégristes au discours réactionnaire, national-identitaire (et limite raciste..) de feu Mgr Lefebvre, par exemple.

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 29 oct. 2011, 09:02:36

On l'a notamment vu en Iran, avec la mise en place éclairée de l'Ayatollah Komhénii.

Mais garde ton intervention, on en reparlera dans un an ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 29 oct. 2011, 09:28:33

En tout cas, ça vous a visiblement traumatisé, la révolution iranienne. A un tel point qu'aux dictatures militaires soit disant socialistes et laïques (Saddam Hussein, Kadhafi, Bachar al-Assad, etc) vous ne semblez pouvoir décidément envisager comme alternative politique que des régimes théocratiques.

Allez, dites-nous franchement le fond de votre pensée : ces peuples "adolescents" ne sont décidément pas mûrs pour la démocratie, c'est ça ?!

Faute de mieux, vive le despotisme éclairé, donc... Même si ça doit donc se traduire par des régimes politiques épouvantables : avec torture des opposants, violations des droits de l'homme à répétition et forces armées tirant dans la foule... c'est ça ?!

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 29 oct. 2011, 12:42:22

Je pense qu'il y a des priorité dans la vie.

Je préfère donc un peuple dont le pouvoir d'achat ne cesse d'augmenter, dont les enfants reçoivent une excellente instruction, dont les malades sont soignés gratuitement au top mondial, dont les infrastructures sont remarquables, que de retrouver ce peuple dans un pays qui dégringole l'échelle, et dont le "mérite" serait de laisser n'importe qui dire n'importe quoi.

La démocratie est un système politique comme un autre, probablement le meilleur pour des pays matures.

Mais quand la démocratie nie la réalité, appauvrit le pays par clientélisme et endettement, il est clair qu'elle est inappropriée.

Ceci n'est nullement un encouragement aux dictatures violentes (dans les faits, et non dans les journaux).
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Nico37 » 19 août 2012, 13:27:29

Kadhafi fait encore des morts
Une cellule pro-Kadhafi suspectée d'attentats à Tripoli 19/08

Au moins deux personnes ont été tuées dans une série d'attentats à la voiture piégée qui ont frappé dimanche le centre de la capitale libyenne.

Fin de ramadan sanglante à Tripoli. Un double attentat à la voiture piégée a fait au moins deux morts et quatre blessés au coeur de la capitale libyenne tôt dimanche matin, jour de l'Aïd el-Fitr qui marque la fin du mois de jeûne des musulmans. Rapidement, les autorités ont assuré que des partisans de l'ancien régime de Kadhafi étaient responsables de ces attaques.

(...)

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 19 août 2012, 15:54:56

Nico37 a écrit :Kadhafi fait encore des morts
Une cellule pro-Kadhafi suspectée d'attentats à Tripoli 19/08

Au moins deux personnes ont été tuées dans une série d'attentats à la voiture piégée qui ont frappé dimanche le centre de la capitale libyenne.

Fin de ramadan sanglante à Tripoli. Un double attentat à la voiture piégée a fait au moins deux morts et quatre blessés au coeur de la capitale libyenne tôt dimanche matin, jour de l'Aïd el-Fitr qui marque la fin du mois de jeûne des musulmans. Rapidement, les autorités ont assuré que des partisans de l'ancien régime de Kadhafi étaient responsables de ces attaques.

(...)
Il y a des morts chaque jour en Lybie depuis sa "libération" (!) et la population fidèle à Khadafi en fait les frais. Ce pays jadis calme et propère est une poudrière dramatique.

http://www.france24.com/fr/20120216-ann ... vile-armes
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 19 août 2012, 22:51:06

Voici un aperçu de nos alliés démocrates lybiens, pour l'installation desquels nous avons ruiné un pays et dépensé une budget fou.

La scène se passe dans un cimetière de soldats européens tombés pendant la guerre 40-45.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... awXJANkL-A
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Baltorupec » 21 août 2012, 03:46:40

Ce sont des fils de chiens qui méritent un bastos dans la tête d'autant plus que ce qu'ils font est sans doute complètement "haram" (interdit en arabe).

Mais on ne pouvait pas laisser Khadafi massacrer la population. Khadafi avait tellement concentré les pouvoirs que son pouvoir ne pouvait être qu'abattu. Une dictature peut être abattue en quelque mois, la démocratie met des années à être construite.

Edit : les commentaires donnent envie de se tirer une balle.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 21 août 2012, 23:07:32

Mais on ne pouvait pas laisser Khadafi massacrer la population. Khadafi avait tellement concentré les pouvoirs que son pouvoir ne pouvait être qu'abattu. Une dictature peut être abattue en quelque mois, la démocratie met des années à être construite.

Pourquoi diable aurais-tu voulu que Khadafi massacre sa population ?

Quand le souk a commencé à Benghasi, la population s'est retranchée en attendant que Khadafi les délivre, et la rue a été aux mains d'une bande de tueurs démolisseurs, dont aucune n'avait l'accent lybien, et qui venaient d'on ne sait où.

Crois-moi, le peuple se foutait pas mal que Khadafi concentre les pouvoirs, du moment que son pouvoir d'achat montait de 10 % l'an, qu'il bénéificiat d'infrstrctures, d'écoles et d'hôpitaux exemplaires, et d'une paix doublée d'une protection sociale déjà remarquable, et en cours d'amélioration avec le concours du BIT.

Grâce à l'action des croisés, le peuple est ruiné, et tout le monde se tape sur la g...
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Baltorupec » 22 août 2012, 11:00:11

Parce qu'il ne supportait pas que "sa" population se révolte contre lui.

De plus, le PIB/hab est une moyenne, 30 % de la population était au chômage et les lybiens avaient un salaire de 200 dollars contre en moyenne 350 dollars en Tunisie, tout n'était pas si rose.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 22 août 2012, 12:05:49

Baltorupec a écrit :Parce qu'il ne supportait pas que "sa" population se révolte contre lui.

De plus, le PIB/hab est une moyenne, 30 % de la population était au chômage et les lybiens avaient un salaire de 200 dollars contre en moyenne 350 dollars en Tunisie, tout n'était pas si rose.
J'ai un problème d'accès à Internet, je te répondrai donc plus tard.

Mais déjà ne compare pas les salaires dans deux pays avec des coûts de la vie très différents.

Et ne viens pas prétendre que les lybiens se sont révoltés contre Khadafi : c'est une agression extérieure qui a mis le souk.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Baltorupec » 22 août 2012, 20:37:08

Non, Khadafi bombardait déjà les villes à l'est avant que la zone d'exclusion aérienne soit mise en place.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 22 août 2012, 21:49:00

mps a écrit :
Baltorupec a écrit :Parce qu'il ne supportait pas que "sa" population se révolte contre lui.

De plus, le PIB/hab est une moyenne, 30 % de la population était au chômage et les lybiens avaient un salaire de 200 dollars contre en moyenne 350 dollars en Tunisie, tout n'était pas si rose.
J'ai un problème d'accès à Internet, je te répondrai donc plus tard.

Mais déjà ne compare pas les salaires dans deux pays avec des coûts de la vie très différents.

Et ne viens pas prétendre que les lybiens se sont révoltés contre Khadafi : c'est une agression extérieure qui a mis le souk.

Chomage :

Tunisie : 19 mai 2012 – En ce qui concerne le taux de chômage par régions, ce dernier est de l'ordre de 17,7% au district de Tunis, 13,2% dans le nord-est, 21,4% ...
Libye : 30 % en 2004 et 20 % en 2009 : soit une diminution de 10 % en 5 ans !
Pas le rêve, mais mieux que n'importe où dans le monde tout de même.

Oui, les salaires n'étaient pas élevés, mais il faut voir l'ensemble des conditions sociétales et la machine qui a été cassée par les islamistes :


Les Libyens n’ont pas d’impôt à payer et la TVA n’existe pas en Libye. La Libye est le pays le moins endetté du monde: la dette publique est à 3,3% du PIB, alors qu’elle est à 84,5% en France et à 88,9% aux USA. Côté gestion, la Libye est exemplaire. Les vraies raisons d'un mensonge...

D’abord, la Libye est le pays le plus riche de la région: trois (3) fois le niveau de vie de l’Égypte ou de la Tunisie ses voisines. Ca, ce n’est pas du génie: c’est le pétrole. Mais la Libye, selon le Programme des Nations unies pour le développement, a aussi le meilleur IDH (Indice de développement humain) d’Afrique. Pour ça, avoir du pétrole ne suffit pas; il faut aussi vouloir et pouvoir en utiliser les revenus pour qu’ils profitent a la population. On l’a voulu et on y est parvenu dans la Libye de Kadhafi mieux que nulle part ailleurs.

Les services sociaux à la population? Les aides à la consommation? Les meilleurs du monde! Santé? Tous les soins médicaux sont gratuits et de haute qualité. Education? L’éducation secondaire et universitaire sont gratuites. Le taux d’alphabétisation est supérieur à 90%. Chaque étudiant libyen qui veut faire ses études à l’étranger reçoit une bourse de 1 627,11 Euros par mois, et tout étudiant diplômé qui ne trouverait pas d’emploi reçoit le salaire moyen de la profession qu’il a choisie. CE SONT LES FAITS. Indiscutés.

En Libye, le droit au logement est reconnu et un logement doit appartenir à celui qui l’occupe. L’Etat paye donc le premier appartement ou maison (150 mètres carrés) d’un nouveau couple qui se marie et s’installe, et tout(e) citoyen(ne) libyen(ne) n’ayant pas de logement peut s’inscrire auprès de l’État pour qu’il lui en soit attribué un. S’il veut faire des travaux dans sa maison, il peut s’inscrire auprès d’un organisme de l’Etat et ces travaux seront effectués gratuitement par des entreprises de travaux publics choisies par l’État.

Chaque citoyen(ne) libyen(ne) peut s’investir activement dans la vie politique et dans la gestion des affaires publiques, aux niveaux local, régional et national, dans le cadre d’un système de démocratie directe “JAMAHIRIYA” qui tient compte de la représentation des spécificités régionales et tribales. Cela va des Congrès populaires de base permanents, jusqu’au Congrès général du peuple, le grand congrès national qui se réunit une fois par an. Sur 3,5 millions d’adultes, 600 000 citoyens participent activement à la vie politique.

La Libye est le 7ème fond souverain financier dans le monde; ses réserves fiduciaires sont supérieures à celle de la Russie qui a 25 fois sa population! La Libye se sert de sa richesse pour servir ses citoyens, mais aussi pour participer intensément au développement de l’Afrique et à son indépendance vis-à-vis des Occidentaux, en y investissant des milliards.


http://www.etiame.com/cms/index.php?opt ... n&Itemid=4

Ta presse t'a-t-elle informé de ces réalités ? Non, sans quoi tu n'aurais jamais cru à la version de la "récolte populaire" icon_biggrin

Nous avons bien fait le jeu des bandes islamistes.
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