Kadhafi est mort

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Bocian
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 22 oct. 2011, 19:59:38

Attention, je vous préviens tout de suite, ce qui suit est presque une joke...

@ MPS, non contente de défendre l'Afrique du sud de l'Apartheid sur un fil voisin, le régime de Poutine pas loin, et la Libye kadhafiste ici... que pensez-vous de la Corée du Nord néo-stalinienne, de l'Iran des mollahs, du Cuba des frères Castro ou de la dictature militaire birmane ?!

Ou faut-il vraiment accepter sans sourciller (chez les autres, et pour les autres, bien entendu...) les pires dictatures qui soient sous prétexte de "stabilité" ou parce qu'un changement démocratique chez eux pourrait éventuellement induire (en fait, on le suppose mais on n'en sait absolument rien...) quelques hypothétiques désagréments pour nous.

Etrange : des peuples semblent aspirer à plus de libertés, déposent des tyrans locaux qui n'ont pourtant plus rien à prouver en tant que "nuisibles" reconnus (violation des libertés et des droits de l'homme, et cas avérés de torture chez eux, et aide au terrorisme international au dehors, notamment...) et - curieusement - la seule chose que certains relèvent, c'est que ça risque - peut-être (?!) - de provoquer une montée de l'Islamisme radical, de mettre en place des régimes politiques pires encore (ce qui est parfois, dans certains de ces cas précis, tout de même assez difficilement envisageable...), et de déclencher des migrations de fuite qu'on attend encore. Bon, ben y'a plus qu'à rétablir au plus vite les dictatures renversées, alors...

En tout cas, à réussir ainsi à susciter de telles craintes, et à nous faire ainsi passer Kadhafi pour un presque saint malgré son assez remarquable palmarès (attentats de Lockerbie et du vol de l'UTA, les camps d'entrainement de l'IRA dans les sables libyens, l'aide matérielle à la "Fraction Armée Rouge" en son temps, les tentatives de destabilisation armée du Tchad, voire d'invasion armée de la Tunisie : peanuts, tout cela...), ils doivent être vraiment vachement méchants, les gars du CNT...

Bref, on sait toujours ce qu'on perd, jamais vraiment ce qu'on gagne. Mais, tout de même, on peut quand même être vachement content de le voir partir, Kadhafi. Et pour un nuisible comme lui, comme ça ou autrement : franchement, peu importe.

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mps
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 24 oct. 2011, 13:01:26

Oui, les perspectives sont glorieuses !

Human Right Watch dénonce des centaines d'exécutions sommaires de gens soupçonnés d'avoir été pro Khadafi.

Et le £Conseil de la Révolution a annoncé ce matin que la Constitution était remplacée par la Charia.

Super !
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Bocian
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 24 oct. 2011, 13:21:09

Franchement, y voyez-vous une différence fondamentale d'avec l'époque "Kadhafi" ?!

(dont la Constitution - vaste arnaque, puisque de toute façon non appliquée - ne s'inspirait de toute façon déjà pas particulièrement non plus des règles de savoirs-vivre de Nadine de Rotschild, ni de la geste héroïque des Bisounours...).

Hormis le fait - non négligeable, tout de même - que Kadhafi ne soit plus aux affaires.

Ce qui me semble être là, tout de même, un net et sensible progrès.

Pour le reste, qu'Human Rights Watch fasse son travail : il a effectivement dû se passer pas mal d'horreurs lors de cette guerre civile, probablement dans les deux camps. C'est précisément ce qui arrive, généralement, en cas de guerre en général, et en cas de guerre civile en tout particulier : qui donnent toujours une bonne excuse aux criminels et délinquants en puissance (et de toute sorte) pour commettre crimes et délits. L'important, c'est que ces criminels ne sévissent pas dans l'impunité la plus totale, et qu'ils reçoivent le châtiment qu'ils méritent, en juste proportion des horreurs effectivement commises ; et ce, quelque soit le camp qu'ils prétendent servir.

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Vincendix » 24 oct. 2011, 14:32:29

Une révolution passe par des règlements de compte, il n’y a pas si longtemps en France, on coupait des têtes et pas seulement celles de tyrans, mais également celles de nombreux innocents. Et encore plus proche dans le temps, en 1944, à la libération, combien de collabos ont été exécutés sans procès, mais aussi quelques témoins gênants ou tout « simplement »des rivaux.
Quant à la charia, c'est peut-être la seule loi que tous les Libyens respecteront, en attendant, espérons-le, la mise en place d'un régime démocratique et laïc.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 24 oct. 2011, 15:40:07

Ci-dessous, un article (tiré, en édition de ce jour, du "Figaro" : journal d'information et d'opinion qui - comme on le sait - est extrêmement favorable à l'islamisme radical...) où l'on apprend que Kadhafi avait, lui-même, annoncé l'instauration de la charia dès 1993.

Et l'où l'on apprend (surtout) que ses successeurs ne sont pas des fous furieux, loin de là. En tout cas, moins fous et beaucoup moins furieux que leur fameux prédécesseur !

Raison garder - pas de panique - et rester calme, donc. Je sais bien que certains aiment bien s'exciter, faire peur et se faire peur ; mais bon, voilà quoi...

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... cratie.php

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par El Fredo » 24 oct. 2011, 17:54:53

La charia s'applique déjà en Libye depuis les débuts de l'époque Kadhafi, donc rien de neuf. Et puis ce n'est pas la constitution qui est remplacée par la charia puisque le CNT a annoncé la mise en place d'une constituante.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 24 oct. 2011, 18:31:18

C'est bien entendu archi faux !

Porté au pouvoir par un coup d'État en 1969, Mouammar al-Kadhafi instaura la République arabe libyenne[13], régime d'inspiration socialiste, sur le modèle de l'Égypte dirigée par Gamal Abdel Nasser, gouvernée par un Conseil de commandement de la révolution. En 1973, furent formés des comités populaires conçus comme lieux de l'exercice d'une démocratie directe. En 1977, une nouvelle constitution, dite Déclaration sur l'avènement du Pouvoir du Peuple[14], donna au mode de gouvernement de la Libye le nom officiel de Jamahiriya (État des masses) dans laquelle le pouvoir exécutif est partagé entre le Guide de la révolution et seize représentants du Congrès général du peuple, qui est l'organe législatif, et son bureau politique.
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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 24 oct. 2011, 19:43:49

MPS, voyons, soyons sérieux : qu'est-ce qui est archi-faux ?

(1) Que Kadhafi ait lui-même annoncé l'instauration de la Charia ?! (au moins dès 1993). Alors même que ce pays a toujours vécu sous un régime juridique mixte, en effet fait de charia (effectivement) et de code civil à l'occidentale (ici d'inspiration italienne, britannique et... française !), comme dans l'Egypte voisine, d'ailleurs.

(2) Que la Constitution libyenne de 1977 ait jamais reçu le moindre début de commencement d'application sincère ?! Nb : la constitution de l'URSS, hyper-démocratique dans ses principes, sur le papier elle était pas mal non plus... (en théorie, en tout cas...).

(3) Que Kadhafi lui-même ne se soit jamais rapproché lui-même des "religieux" ? (surtout après la première guerre du golfe...).

Prétendre que Kadhafi avait mis en en place un régime "laïc" en Libye est pour le moins mensonger (en tout cas pas plus ni moins laïc que celui de Saddam Hussein en Irak, lequel SH ne s'est guère privé en son temps - malgré le caractère également prétendument laïc de son Etat - d'aller effrontément draguer dans les milieux religieux, à la limite du djihadisme militant, tout comme Kadhafi également, quand ça les a arrangé tous deux).

Prétendre que ceux qui remplacent aujourd'hui, au pouvoir, cet espèce de dingo mégalomane et sanguinaire, en Libye, sont des mabouls islamistes assoiffés de sang n'est pas moins inexact, voire ridicule. Là, c'est jouer à faire peur et à se faire peur.

Certes, les dirigeants du CNT ont annoncé que la charia serait la principale source d'inspiration de leur législation. Mais, bon Dieu, vous en connaissez beaucoup, vous (à part la Turquie kémaliste, la Tunisie de Bourguibah, voire - dans une moindre mesure l'Algérie du FLN), des Etats musulmans sur cette planète dont la principale source d'inspiration de la législation soit autre chose que la Charia : soit peut-être le Droit romain, le Confucianisme, les aventures de Oui-Oui ou les oeuvres complètes d'Enid Blytton ?! Bon, ils vont là puiser leur inspiration dans leur patrimoine culturel et historique : tu parles d'un scoop !

En revanche, vous vous gardez bien de nous dire que ces mêmes personnes sortent là d'un régime dictatorial épouvantable qu'ils ont subi, ont eu le courage de se révolter, de prendre les armes pour ce faire ; et se retrouvent désormais avec, à gérer, une société qui a pris goût à la liberté (et qui, quoi qu'il advienne désormais, ne se laissera sans doute pas enfermer dans quoi que ce soit de néfaste sans y résister...).

Par ailleurs, El Frédo a raison : dans les mois à venir il est question d'une ... Constituante. Où l'on va peut-être en effet découvrir alors que nombre de libyens sont des gens en effet pieux et conservateurs qui n'aiment pas trop l'alcool et le divorce à l'occidentale, OK. Mais de là à en faire des djihadistes, des foldingos sanguinaires, des despotes assoiffés de sang ou des terroristes en puissance, tout de même...

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par mps » 24 oct. 2011, 23:58:37

La Constitution libyenne n'avait rien à voir avec le charia, mais créait une conseil représentatif de toutes les tribus, et qui fonctionnait plutôt bien.

Mais pour ne pas jouer la Conférence du Jeune Barreau, je te demande simplement de regarder deux images :
- celle d'une manifestation de foule en faveur de Khadafi, au début de la "Croisade" : hommes et femmes y sont mêlés, en nombre égal.
- celle de ce jour : toutes les femmes sont voilées, et totalement séparées des hommes.

CQFD.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 25 oct. 2011, 10:19:01

Vous voilà donc à soutenir un régime de parti unique qui n'a jamais été démocratique selon nos critères (et dont l'ébauche de parlementarisme exotique était à peine une vitrine colorée pour gogos), gouverné par un authentique mégalo et paranoïaque aux moeurs sanguinaires, qui encourage, finance, et entraîne le terrorisme international, qui aura menacé d'invasion ou de rattachement forcé tous - un jour ou l'autre - ses voisins et pays limitrophes, qui torturait ses opposants au dedans, et les faisait assassiner au dehors (en donnant ainsi beaucoup de travail à vos amis d' "Human Right Watch"), et qui envoyait - effectivement - la foule - femmes et enfants - le soutenir dans la rue (en menaçant le reste de leur famille...).

Félicitations !

Plutôt que de pointer du doigt les très hypothétiques travers du nouveau pouvoir (non, je n'ai pas vu ces images...), vous feriez bien de surtout vous interroger sur la véritable nature de celui qui vient de nous quitter.

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Calculette » 25 oct. 2011, 11:01:08

Bocian, vous caricaturez encore...
Il est vrai que ce qui saute aux yeux des femmes dont les droits n'existent pas dans la charia
passeinaperçu aux yeux de beaucoup d'hommes...
C'est pourtant ce qui est le plus révélateur de la charia, régime islamique totalitaire...
Aucune femme dans ces foules d'excités
et les rares qu'on aperçoit en marge des manif portent la burka !

Essayez de revoir ces vidéos d'un œil éclairé, mps n'a pas tort

Le pire est en train de se passer en Tunisie !
la majorité des voix semble revenir aux frères musulmans...
Pour une révolution, s'en est une ! :(
mps a écrit : (..)
- celle d'une manifestation de foule en faveur de Khadafi, au début de la "Croisade" : hommes et femmes y sont mêlés, en nombre égal.
- celle de ce jour : toutes les femmes sont voilées, et totalement séparées des hommes.
Tu les as les vidéos, mps? Je ne les trouve plus...

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Musica » 25 oct. 2011, 11:12:24

Comme on dit, on sait ce que l'on a , on ne sait pas ce qu'on retrouve, les observateurs des pays démocratiques, craignaient cette résultante d'ailleurs.
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par politicien » 25 oct. 2011, 11:16:28

Donc il ne fallait pas intervenir ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par Bocian » 25 oct. 2011, 11:18:24

Les vidéos, quelles vidéos ?! Censure, je suppose... pfff.

L'Islam (même paisible et modéré, dont vous niez jusqu'à l'existence en tant que tradition cultuelle locale...) vous fait tellement peur que vous être décidément prêtes à accepter absolument tout et n'importe quoi à la place, même la dictature militaire d'un malade mental avéré.

Et, paraît-il, c'est moi qui caricature. No comment.

PS : Pour info, les résultats des élections en Tunisie : 25 à 30% pour Ennahda ; environ 15% chacun pour les deux partis "Ettakatol" (gauche) de Mustapha Ben Jaafar et "Congrès pour la République" (CPR, gauche nationaliste) de Moncef Marzouki ; et environ 10% pour le "Parti démocrate progressiste" (PDP, centre-gauche). Bref, si l'Ennahda sera bien aux affaires, il ne pourra gouverner seul ; et sera donc bien obligé de composer avec des partis pas franchement confessionnels (voire hostile aux religieux) et avec les plus de 2/3 d'une population tunisienne qui n'a pas voté pour quelque partis religieux que ce soit.

Mais bon, visiblement pour certains, c'est tellement plus jouissif de s'imaginer ou de laisser croire qu'Al-Qayda y a pris le pouvoir... (en liquidant toute forme d'opposition, je suppose ?!)

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Re: Kadhafi est mort

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2011, 11:31:14

C'est dingue comme on s'excite sur les 30% maxi d'un parti islamiste modéré à un scrutin ouvert et démocratique alors qu'il n'est pas différent du parti conservateur catholique des frères Kaczinski qui a dirigé la Pologne pendant plusieurs années. Et que dire de l'Irlande, pays catholique ultraconservateur où l'avortement reste illégal et le divorce n'a été légalisé qu'en 1995 après un référendum extrêmement serré. Comme si on présentait la France comme un pays sur la voie du fascisme quand le FN fait 20%.

Il faut vous rendre à l'évidence, la laïcité à la Française reste l'exception, et le fait d'avoir une religion d'Etat (comme l'Angleterre, le Danemark ou la Norvège) n'empêche pas le sécularisme et la séparation temporel-spirituel et n'est pas non plus synonyme de théocratie.
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