Grèce : et maintenant, un référendum...

[El Fredo]

C'est marrant que ILYS prennent en exemple le Danemark, la Suède ou la Finlande vu que le poids de l'Etat y est beaucoup plus important que chez nous. Il y a quelque chose qui doit y échapper.

Quant à savoir si l'Etat doit se désengager de la protection sociale en matière de santé, mais quelle mauvaise idée ! Toutes les expériences montrent que les systèmes de type Sécu sont beaucoup plus rentables et efficaces dans la gestion des coûts que les systèmes privatisés, cf. les USA où le coût de la santé y est près de deux fois plus important pour un service souvent moins bon et avec beaucoup d'exclusion. Si le but est de faire des économies alors gardons notre Sécu même s'il faut faire des ajustements (notamment la tarification à l'acte et les partenariats hopital public/cliniques privées, qui sont une vraie privatisation des profits/socialisation des pertes).

Et s'il faut parler de Reagan et Thatcher, on pourrait parler de l'explosion de la dette sous le premier et de la divine surprise de l'exploitation pétrolière de la Mer du Nord pour la seconde, sans laquelle la Dame d'Enfer n'aurait jamais été capable d'accomplir son "miracle économique" (la g..... du miracle quand tu vois ce que sont devenues les grandes villes industrielles britanniques). Mais patience, on vient de trouver du pétrole en Guyane !

[un artisan]

Bien sur que les autres ont compris. il n'y a que les néo libéraux pour croire à leurs sornettes .
Qu'on se le dise une fois pour toutes :

le libéralisme c'est chacun pour soi et ce n'est évidemment tenable et intéressant que lorsque l'on est riche et puissant.

la loi du plus fort en quelque sorte ....

Ce post comporte une erreur ,le peuple reste toujours le plus fort, certainement le plus manipulé ,le plus exploité ,ridiculisé, mais sa colère fait toujours trembler..

[Narbonne]

Le plus troublant, c'est que certains se croient riches et puissants alors qu'ils ne le sont pas.
On a pu le voir, quand NS a baissé les frais de successions. Beaucoup ont applaudi, alors qu'ils n'auraient de toute façon rien payer.

[Ilikeyourstyle]

C'est marrant que ILYS prennent en exemple le Danemark, la Suède ou la Finlande vu que le poids de l'Etat y est beaucoup plus important que chez nous. Il y a quelque chose qui doit y échapper.

Quant à savoir si l'Etat doit se désengager de la protection sociale en matière de santé, mais quelle mauvaise idée ! Toutes les expériences montrent que les systèmes de type Sécu sont beaucoup plus rentables et efficaces dans la gestion des coûts que les systèmes privatisés, cf. les USA où le coût de la santé y est près de deux fois plus important pour un service souvent moins bon et avec beaucoup d'exclusion. Si le but est de faire des économies alors gardons notre Sécu même s'il faut faire des ajustements (notamment la tarification à l'acte et les partenariats hopital public/cliniques privées, qui sont une vraie privatisation des profits/socialisation des pertes).

Et s'il faut parler de Reagan et Thatcher, on pourrait parler de l'explosion de la dette sous le premier et de la divine surprise de l'exploitation pétrolière de la Mer du Nord pour la seconde, sans laquelle la Dame d'Enfer n'aurait jamais été capable d'accomplir son "miracle économique" (la g..... du miracle quand tu vois ce que sont devenues les grandes villes industrielles britanniques). Mais patience, on vient de trouver du pétrole en Guyane !

Rien ne m'a échappé, puisque j'ai dit dans le même paragraphe que les systèmes scandinaves et semblables sont inapplicables au reste de l'Europe. En fait je vais te dire pourquoi: les systèmes scandinaves sont de type national-socialiste.

[Nombrilist]

"Beaucoup ont applaudi, alors qu'ils n'auraient de toute façon rien payer."

C'est clair. ça m'a bien fait rigoler cette histoire. Et là où ces sarkozystes rigoleront moins, c'est quand il leur expliquera que leur héritage servira en fait à financer la dépendance de leurs parents.

[Ilikeyourstyle]

"Beaucoup ont applaudi, alors qu'ils n'auraient de toute façon rien payer."

C'est clair. ça m'a bien fait rigoler cette histoire. Et là où ces sarkozystes rigoleront moins, c'est quand il leur expliquera que leur héritage servira en fait à financer la dépendance de leurs parents.

Ce qui est d'ailleurs une loi millénaire. Je vis au milieu des chinois et même des vieux chinois qui n'ont jamais connu le communisme, eux s'occupent des gosses et des vieux , et si le père et la mère n'y arrive pas, c'est le clan des familles qui paie (il y a toujours deux ou trois gars qui ont réussi dans le groupe).

[politicien]

Bonjour,

Les chicaneries politiques continuent, alors que l'Europe attend toujours de la Grèce un «oui» massif au plan de sauvetage du 27 octobre.

(De notre envoyé spécial à Athènes)

Dix jours après qu'un sommet de l'Union européenne lui a offert un nouveau et généreux plan d'aide (130 milliards de prêts bonifiés supplémentaires et effacement de 50% de ses dettes bancaires), la Grèce n'est toujours pas parvenue à donner une réponse positive à ses partenaires européens.
(...)

Quatre jours après être rentré du Sommet de Bruxelles, le premier ministre grec George Papandréou avait annoncé inopinément qu'il soumettrait à référendum l'accord européen historique du 27 octobre. Une annonce calamiteuse, qui provoqua la panique des marchés, la stupéfaction des chefs d'Etat et de gouvernement européens, la colère de la population comme de l'élite politique grecque. Contesté au sein de son propre parti (le Pasok, socialiste), Papandréou dut renoncer jeudi à son projet baroque de consultation populaire. L'urgence aujourd'hui pour la Grèce est d'obtenir le versement de la sixième tranche (huit milliards d'euros) du prêt exceptionnel consenti en mai 2010 par l'UE et le FMI, et pas de se plonger dans une période d'incertitude électorale.

La droite exige la démission de Papandréou
Après avoir habilement laissé courir des rumeurs sur son éventuelle démission, et susciter l'éclosion d'ambitions suprêmes - et bien sûr rivales - au sein du Pasok, Papandréou a su reprendre la main vendredi, pour obtenir dans la nuit un vote de confiance du Parlement en sa faveur (153 voix pour, 146 contre). Dans son discours précédent le vote, le premier ministre s'était engagé à travailler à la formation d'un gouvernement d'union nationale, qui serait ensuite capable d'obtenir l'approbation du plan européen par une majorité qualifiée du Parlement grec.

Samedi, en milieu de journée, Papandréou s'est donc rendu chez le Président de la République hellénique (doté de pouvoirs plus symboliques que réels, à l'image des présidents allemand ou italien), pour lui demander de convoquer les chefs de parti en vue de la constitution d'une grande coalition. Mais Antonis Samaras, le leader du grand parti d'opposition Nouvelle Démocratie (centre droit) a ensuite déclaré publiquement qu'il exigeait la démission préalable de Papandréou, à ses yeux trop décrédibilisé pour prétendre former un tel gouvernement d'union nationale.
(...)

Papandréou parviendra-t-il néanmoins à gagner l'adhésion de plus petits partis et à élargir ainsi son assise parlementaire ? Il est trop tôt pour le dire. Pour le moment, il a réussi à sauver son siège. L'important désormais pour les leaders européens est que le Parlement grec adopte le plan de sauvetage du 27 octobre, et, constitutionnellement, une majorité simple y suffirait.
(...) Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Figaro.fr

[pwalagratter]

Ce qui est d'ailleurs une loi millénaire. Je vis au milieu des chinois et même des vieux chinois qui n'ont jamais connu le communisme, eux s'occupent des gosses et des vieux , et si le père et la mère n'y arrive pas, c'est le clan des familles qui paie (il y a toujours deux ou trois gars qui ont réussi dans le groupe).

Ben c'est un peu la loi universelle que tu décris là ILS. Justement la France et d'autres pays occidentaux avaient voulu s'en démarquer avec la protection sociale (ce truc qui fait toujours très mal aux conservateurs).

Maintenant vu les perspectives actuelles, la tradition japonaise décrite dans le film la ballade de Narayama pourrait trouver de nouveaux adeptes
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... m=128.html

[El Fredo]

Rien ne m'a échappé, puisque j'ai dit dans le même paragraphe que les systèmes scandinaves et semblables sont inapplicables au reste de l'Europe. En fait je vais te dire pourquoi: les systèmes scandinaves sont de type national-socialiste.

Ah oui quand même.

Cela dit le minarchisme à ta sauce a déjà été testé. Au 19e siècle. C'était pas franchement brillant.