La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

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johanono
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La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par johanono » 03 nov. 2011, 00:05:16

Le coût de la dette italienne grimpe encore

Le Point.fr - Publié le 28/10/2011 à 12:08

L'accord européen trouvé à l'arraché jeudi matin ne semble pas avoir totalement apaisé les marchés.

Le coût de financement de la dette colossale de l'Italie a encore grimpé vendredi, lors de l'émission de 7,935 milliards d'euros d'obligations à moyen et long terme, malgré l'accord européen pour tenter de juguler la crise de la dette, a annoncé la Banque d'Italie. Lors de cette émission considérée comme un test de la confiance des marchés à l'égard de l'Italie, les taux des bons du Trésor à échéance 2022 ont notamment dépassé la barre symbolique des 6 %, s'inscrivant à un niveau record de 6,06 %, contre 5,86 % le 29 septembre, date de la dernière opération similaire.

Les taux des titres à échéance 2014 ont progressé, de leur côté, à 4,93 % contre 4,68 %. Le Trésor, qui a émis également des titres à échéance 2017 et 2019, n'a pas tout à fait atteint son objectif maximum, alors qu'il comptait émettre entre 5,25 et 8,5 milliards d'euros d'obligations. La demande totale des investisseurs pour ces titres s'est élevée à 11,35 milliards.

Au terme d'une nuit d'intenses tractations à Bruxelles, les dirigeants européens se sont mis d'accord jeudi matin pour réduire fortement la dette de la Grèce et pour mobiliser 1 000 milliards d'euros, afin d'empêcher la contagion de la crise, notamment à l'Italie. Mis au pied du mur par ses partenaires européens, le chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi s'est, en outre, engagé à adopter d'ici au 15 novembre un plan d'action pour relancer la croissance et réduire la dette. Mais les investisseurs, qui doutent de la crédibilité d'un gouvernement affaibli et divisé, ne sont toujours pas rassurés par l'Italie, dont la dette colossale atteint quelque 1 900 milliards d'euros (environ 120 % du PIB).
http://www.lepoint.fr/economie/le-cout- ... 312_28.php

Nous constatons que la situation de l'Italie se dégrade, puisque ce pays doit désormais emprunter à un taux usuraire pour financer sa dette. Il est à craindre que l'Italie se retrouve à moyen terme dans la même situation que la Grèce, c'est-à-dire incapable de rembourser sa dette, et ayant de "plans de sauvetage"...

Sauf que l'Italie, ça coûtera plus cher que la Grèce...

L’heure de vérité va bientôt arriver. Soit l’Allemagne accepte que la Banque Centrale européenne monétise la dette italienne pour que cette dernière ne soit plus obligée d’emprunter sur les marchés, ce qui est peu probable. Soit l’Italie sort de l’euro pour dévaluer, relancer son économie et surtout pour financer sa dette directement par la Banque d’Italie...

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Ilikeyourstyle
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par Ilikeyourstyle » 03 nov. 2011, 00:19:37

LAllemagne doit tenir bon et les italiens doivent payer ce qu'ils doivent.

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El Fredo
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par El Fredo » 03 nov. 2011, 00:32:22

Si l'Allemagne "tient bon", on est tous foutus (eux compris), mais c'est peut-être ce que tu veux dans le fond(ement), la politique du pire.
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par Nombrilist » 03 nov. 2011, 07:27:09

En fait, Ilike est le plus révolutionnaire d'entre nous. Nous, on veut sauver les meubles, mais lui, il veut que tout s'écroule. Y compris l'Allemagne. On dirait Souvarine dans Germinal. Tu es pro-chinois peut-être ?

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Bertolt_Brecht
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par Bertolt_Brecht » 03 nov. 2011, 07:31:34

L'avantage de l'épisode grec, c'est que l'Italie voit in situ les différentes possibilités qui s'offrent à elle.

Et la manière dont elle se fera botter le fondement si elle ne fait pas ce qu'on lui dit de faire.

Coucouche panier, papattes en rond et en silence siouplaît !
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par mps » 03 nov. 2011, 08:42:49

Ne rigolons pas. Le taux de 6 %, s'il n'est pas réjouissant, n'a rien de catastrophique, et l'Italie a du ressort 'industries, exportations etc) que n'a pas la Grèce.

Dans les années 70, je vous rappelle que le meilleur taux "particuliers" était aux environs de 9 %, et celui des états légèrement inférieur. Cela ne posait aucune difficulté.

Les taux trop bas que nous connaissons jusqu'à l'absurde (inférieur à la dépréciation monétaire) ont poussé les Etts à s'endetter jusqu'à la folie.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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El Fredo
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par El Fredo » 03 nov. 2011, 08:56:50

mps a écrit :Dans les années 70, je vous rappelle que le meilleur taux "particuliers" était aux environs de 9 %, et celui des états légèrement inférieur. Cela ne posait aucune difficulté.
Et l'inflation était à combien déjà ? :)
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par mps » 03 nov. 2011, 09:04:19

C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par El Fredo » 03 nov. 2011, 09:12:39

En 1970, certes, mais tu parles des années 70 au pluriel ma chérie. Essaie encore (notamment les années post-choc pétrolier). Et puis utilise les chiffres de la France STP, ici on est sur un forum français.
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par politicien » 03 nov. 2011, 11:46:01

Bonjour,
Le gouvernement italien a adopté mercredi 2 novembre dans la soirée de nouvelles mesures anticrise lors d'un conseil des ministres extraordinaire, avant le sommet du G20 qui s'ouvre jeudi à Cannes (sud-est de la France).

(...)

Le Cavaliere voulait absolument arriver jeudi au G20 de Cannes avec un premier train de mesures destinées à relancer la croissance et réduire la dette colossale de 1 900 milliards d'euros de l'Italie (environ 120 % du PIB), afin de tenter de mettre le pays à l'abri d'une contagion de la crise.

Plusieurs types de mesures avaient été évoquées dans la presse : libéralisation des professions réglementées, relance des infrastructures, simplification des procédures administratives.

(...)
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Monde.fr
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par Georges » 03 nov. 2011, 13:34:40

Taux d'inflation en France en 1970 : 5,2%

http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php

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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par pwalagratter » 03 nov. 2011, 13:39:07

On est juste dans le n'importe quoi.
Les Maitres du monde se réunissent en fanfare, pour alimenter un peu plus un puit qui semble sans fonds. En ayant pris aucune décision plus forte comme la suppression des paradis fiscaux (et non pas une malheureuse liste de 10 noms répartis en zone noire ou grise), cet argent péniblement ramassé sur le dos de leurs concitoyens disparait comme par magie.
Mais pas pour tout le monde.

Au fait, combien coute l'activité des différentes mafias en Italie ? De quoi certainement aider les italiens à ne pas se faire couper les bijoux de famille ...

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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par mps » 03 nov. 2011, 15:52:44

Pour El Frédo : écrire 3,7 ou 9 %, est-ce "incompréhensible" par un français icon_biggrin
Et en quoi le fait que ces taux aient évolué ultérieurement infirmerait-il le constat que des taux élevés n'entravent pas la prospérité, que du contraire ?

Pour Politicien : quelques précisions sur les mesures italiennes.

http://www.france24.com/fr/20110914-ita ... berlusconi
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par El Fredo » 03 nov. 2011, 18:10:08

mps a écrit :Pour El Frédo : écrire 3,7 ou 9 %, est-ce "incompréhensible" par un français icon_biggrin
Et en quoi le fait que ces taux aient évolué ultérieurement infirmerait-il le constat que des taux élevés n'entravent pas la prospérité, que du contraire ?
Le problème c'est qu'on ne peut pas détacher le problème des taux d'intérêts de celui de l'inflation. Si celle-ci est importante alors les premiers le seront aussi. Or dans le cas italien (ne parlons même pas de la Grèce) on combine taux importants et inflation faible.

Et puis tu serais bien gentille d'arrêter tes insultes incessantes à l'intelligence de tes contradicteurs.
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Re: La Grèce en hors-d'oeuvre, l'Italie comme plat principal

Message non lu par politicien » 04 nov. 2011, 09:55:59

Bonjour,

L'Italie a accepté au sommet du G20 de Cannes une surveillance stricte de ses engagements en matière de réduction de déficit public par le Fonds monétaire international et la Commission européenne. Le FMI va être associé à la Commission européenne dans sa tâche de surveillance des comptes de l'Italie, sur qui la pression des marchés s'accentue depuis plusieurs jours.

http://www.leparisien.fr/crise-europe/e ... 701753.php
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