La cour européenne des droits de l'homme critiquée

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johanono
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La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par johanono » 30 janv. 2012, 21:14:35

Les juges européens de la CEDH sous le feu des critiques

Au nom des «droits de l'homme», ils imposent leurs vues sur des questions de société. Une ingérence de plus en plus contestée.

Comme chaque année, le gratin de la magistrature européenne s'est pressé vendredi dans les salles ultramodernes du «palais des droits de l'homme» à Strasbourg, à l'occasion de la rentrée solennelle de la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH).

Mais le rituel avait, cette année, un arrière-goût d'amertume. Pour la première fois, la CEDH qui a progressivement imposé sa marque dans les grands débats de société voit sa légitimité publiquement remise en cause. Ce sont les Anglais qui ont lancé les hostilités: le premier ministre britannique, David Cameron, s'est fendu la semaine dernière d'un discours au siège du Conseil de l'Europe pour dire tout le mal qu'il pensait du fonctionnement actuel de la Cour. L'opinion publique britannique n'a jamais compris que la CEDH se soit formellement opposée à l'interdiction de vote prévue depuis la nuit des temps pour les prisonniers anglo-saxons.

Jeudi, Nicolas Bratza, le président (anglais) de la CEDH, a rétorqué à son compatriote, que «les États européens ­devaient assumer leur part de la responsabilité commune que constitue la protection des droits de l'homme». Ambiance.

Un «diktat»

En réalité, si les Anglais ont donné le ton, ils ne sont pas seuls à critiquer l'ingérence croissante de la CEDH dans les jurisprudences nationales. Depuis la convention de 1950, tout justiciable peut, après avoir saisi les tribunaux nationaux, se tourner vers les juges de Strasbourg dont les arrêts s'imposent ensuite aux États. Il n'y a pas si longtemps, on aurait prudemment évoqué l'influence européenne, aujourd'hui, le mot «diktat» affleure aux lèvres de nombreux spécialistes, y compris hexagonaux.

Défendre les droits de l'homme, très bien, mais surtout chez les voisins, ont tendance à penser les États membres, plus prompts à dénoncer des violations à la convention des droits de l'homme lorsqu'elles se produisent en dehors de leurs frontières.

En France, de plus en plus de voix s'élèvent pour s'interroger sur le bien-fondé des dernières décisions de la Cour. La douloureuse réforme de la garde à vue a échauffé les esprits. C'est en effet au nom des arrêts de la CEDH que les avocats ont bataillé pour obtenir d'être présents aux côtés de leurs clients dans les commissariats. Une réforme que ne sont pas prêts de digérer les policiers, convaincus que l'efficacité des enquêtes est durablement en danger.
«Un problème de démocratie»

Pour ajouter à la tension, la Cour de cassation française a complètement épousé le point de vue de la Cour européenne: elle a imposé l'application immédiate du principe de l'avocat en garde à vue. À l'inverse, le Conseil constitutionnel avait, lui, estimé qu'un délai était tout à fait envisageable, le temps que les députés votent un nouveau texte.

En résumé, dans cette affaire, la Cour européenne a fait sa loi, au sens figuré - mais presque au sens propre, dénoncent aujourd'hui une partie des juristes.«Il y aura un jour un problème de démocratie, souffle, sous couvert d'anonymat, un membre du ministère des Affaires étrangères français. En principe, c'est le Parlement qui vote les lois dont veut une société, ce ne sont pas à quelques juges d'horizons différents de trancher des débats nationaux.»

Les juges européens n'ont en effet pas hésité à prendre à bras-le-corps des questions aussi intimement liées aux fondements d'une société que celles du mariage, des relations familiales, des successions, ne reculant pas à l'idée de faire trembler le Code civil hérité de Napoléon. «Il n'est pas du tout exclu que d'ici quelque temps la CEDH nous impose de revoir notre conception française du mariage, si elle constate un consensus dans le reste de l'Europe tendant à l'admission du mariage homosexuel», explique Romain Boffa, professeur à l'université de Lille-II.

La sadomasochisme, un droit de l'homme

«On peut aussi douter que les règles élaborées à Strasbourg le soient toujours au nom des droits de l'homme, critique également Astrid Marais, maître de conférences à l'université Panthéon-Assas Paris-II. Ainsi en suivant le principe européen d'“autonomie personnelle” qui permet à chacun de mener sa vie comme il l'entend, même en portant atteinte à son intégrité physique, le droit français devrait reconnaître les pratiques sadomasochistes librement consenties… Je ne suis pas certaine qu'on aurait signé la convention du 4 novembre 1950 si l'on avait, un instant, imaginé que le sadomasochisme allait devenir un droit de l'homme», ironise-t-elle.

Depuis quelques années, la CEDH a bouleversé des pans entiers de nos textes, révisant les droits des enfants adultérins, ou ceux des personnes nées sous X, posant la question de l'indépendance de magistrats, ou contrariant la politique de lutte contre l'immigration… Jusqu'à devenir potentiellement une Cour suprême qui, aujourd'hui, doit sérieusement commencer à compter ses adversaires.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tiques.php

En effet, sous couvert de droits de l'homme, la Cour impose aux Etats sa vision de la société, elle prend des décisions fondamentalement politiques, et non pas juridiques, alors qu'elle n'a aucune légitimité démocratique pour cela. Je pense cela depuis longtemps, et je suis ravi de constater que d'autres que moi pensent désormais la même chose. Peut-être la CEDH sera-t-elle un jour remise à sa place, et ce serait très bien.

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par lancelot » 30 janv. 2012, 21:28:51

C'est plus compliqué que cela, même si ce point de vue n'est pas inintéressant : La Cour de cass valide effectivement des points de vue juridiques d'essence européenne, mais elle ne s'auto saisit pas, c'est le rôle des citoyens et de leurs défenseurs de la saisir et c'est aussi au défenseur de soulever les moyens. Dans ces moyens, les avocats de cass se servent des traités signés.

La leçon est peut être rude, mais quand un état adhère à un traité et qu'une juridiction est en charge du respect de ces traités, la juridiction suprême de l'état signataire à le devoir de prendre en compte la signature de son GVt.

En clair, ce qui est valable pour les particuliers, l'est aussi pour les états : faut pas signer n'importe quoi ....

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par johanono » 30 janv. 2012, 21:54:11

On parle de la Cour européenne des droits de l'homme, pas de la Cour de cassation.
Toutefois, tu as raison sur un point : même si les juges de la Cour européenne des droits de l'homme sont très zélés et très politisés, ils ne font qu'exercer les pouvoirs qui leur sont conférés par les traités. Les dirigeants politiques nationaux qui ont signé ces traités sont donc fautifs.
"Dit se rit de ceux qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes", nous enseigne Bossuet. Ce constat vaut pour les questions économiques, avec des "responsables" politiques de l'UMPS qui déplorent les méfaits de la mondialisation alors qu'ils ont signé les traités qui ont permis cette mondialisation, il faut aussi pour les questions de société, avec des des "responsables" politiques de l'UMPS qui déplorent certaines décisions judiciaires qu'ils ont pourtant permises en signant certains traités.

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par lancelot » 30 janv. 2012, 22:00:06

On parle de la Cour européenne des droits de l'homme, pas de la Cour de cassation.
J'avais bien compris, mais tant que cela reste au niveau de la CEDH, on s'en tape ... un peu. Ce qui compte c'est la retranscription et l'insertion des arrêts de la cour européenne, par les cours suprèmes des pays adhérents qui modifient notre droit.

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par mps » 31 janv. 2012, 09:31:11

La Cour européenne ne dit pas le Droit, elle l'invente avec une militance et une ingérence qui dépassent largement les buts qui lui sont assignés.

C'est devenu aussi crétin que la Sainte Inquisition.

Exemple : elle a récemment fait droit à la réclamation de taulards belges dont la cellule fait ... 85 cm² trop peu ! En leur accordant des dommages et intérêts délirants !

C'est donc toute une énorme prison qui devrait reculer ses murs, à l'heure où on en manque cruellement.

Le ridicule tue, et je me réjouis de ce que la Cour se suicide à petit feu.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par johanono » 07 févr. 2012, 22:18:55

Mariage gay : une interdiction jugée anticonstitutionnelle en Californie

Certes, il s'agit des EU, mais c'est la même logique qui est à l'oeuvre en Europe sous l'influence de la Cour européenne des droits de l'homme. Je n'accepte pas que ce soient des magistrats non élus qui tranchent des questions de société sous prétexte de défense de je ne sais quel droit de l'homme...

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par lancelot » 07 févr. 2012, 22:32:32

Tu digresse ...

un juge n'a pas à être élu.

Pour l'europe (les US on s'en fout un peu ...) les décisions sont fondées sur l'application des traités signés. (ce que Mps a omis de dire ...)

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par El Fredo » 07 févr. 2012, 22:37:21

johanono a écrit :Je n'accepte pas que ce soient des magistrats non élus qui tranchent des questions de société sous prétexte de défense de je ne sais quel droit de l'homme...
Que vient faire le fait qu'ils soient non élus ? La légitimité démocratique n'est pas une question d'être élu ou non.
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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par johanono » 07 févr. 2012, 22:46:33

lancelot a écrit :Tu digresse ...

un juge n'a pas à être élu.

Pour l'europe (les US on s'en fout un peu ...) les décisions sont fondées sur l'application des traités signés. (ce que Mps a omis de dire ...)
Non, un juge n'a pas à être élu, mais à condition qu'il se contente de faire ce pour quoi il est payé, c'est-à-dire d'appliquer les lois existantes. Or les magistrats de la CEDH vont beaucoup plus loin, ils tranchent des débats de société qui selon moi doivent être tranchés par le législateur. Les décisions de la CEDH ne sont pas fondées sur l'application des traités, elles sont fondées sur une interprétation très large et très extensive desdits traités. Nuance.

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par El Fredo » 07 févr. 2012, 22:55:30

C'est le rôle des juges d'interpréter les lois et de dire le droit. Ça s'appelle la jurisprudence.
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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par lancelot » 08 févr. 2012, 08:02:36

Oui, mais pour johanno, seule sa jurisprudence compte .... icon_biggrin

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Re: La cour européenne des droits de l'homme critiquée

Message non lu par Nombrilist » 08 févr. 2012, 08:32:22

Une question: qui les nomme ?

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