Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

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politicien
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Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par politicien » 20 févr. 2012, 22:11:31

Bonjour,

Plusieurs émissaires américains sont chargés de convaincre Jérusalem d'éviter des frappes «prématurées».

Après les récents attentats anti-israéliens en Inde et en Thaïlande et sur fond de crise nucléaire, les émissaires américains se succèdent en Israël pour convaincre le gouvernement de temporiser. Soufflant le chaud et le froid, l'Iran a offert de reprendre les négociations sur son programme nucléaire, et une mission de l'Agence internationale pour l'énergie atomique est attendue ce lundi à Téhéran. Mais l'Iran continue par ailleurs à enrichir de l'uranium, et multiplie ostensiblement ses préparatifs militaires.

Pour la deuxième fois cette année, la marine iranienne est venue narguer les Israéliens en envoyant une force navale symbolique en Méditerranée. Deux bâtiments ont franchi le canal de Suez samedi pour une mission de démonstration de force, et pourraient relâcher dans le port syrien de Lattaquié. Israël a annoncé suivre de très près cette croisière, composée d'un destroyer et d'un navire de ravitaillement. L'amirauté iranienne a annoncé que l'opération visait à ««montrer la puissance de la République islamique d'Iran».

Longtemps cantonnée à des missions de défense côtière dans les eaux étroites du golfe arabo-persique au moyen de vedettes rapides, la marine iranienne a entrepris de développer depuis deux ans sa capacité de haute mer. «Avec six frégates et destroyers et trois sous-marins, Téhéran ne peut espérer rivaliser avec les marines occidentales, mais ces missions symboliques en Méditerranée signalent clairement l'intention des Iraniens d'envoyer un message à Israël en venant croiser au large de ses côtes», explique un expert des questions navales.

Rumeurs de préparatifs
(...)

Washington a envoyé plusieurs émissaires de haut niveau en Israël, pour tenter de convaincre les autorités israéliennes de laisser aux nouvelles sanctions le temps de faire leur effet. Le conseiller pour la sécurité nationale d'Obama, Tom Donilon, a rencontré dimanche Benyamin Nétanyahou, et doit avoir des consultations avec de hauts responsables israéliens sur de nombreux dossiers, «dont l'Iran, la Syrie et d'autres questions relatives à la sécurité dans la région».

Le directeur national du renseignement américain James Clapper est attendu à son tour cette semaine en Israël pour une autre série d'entretiens avec les responsables de la Défense et des services secrets israéliens. Clapper et Donilon «entendent adresser à leurs interlocuteurs israéliens un message d'apaisement, en leur indiquant que même si des négociations reprennent avec l'Iran, cela n'affectera pas les sanctions», analyse le quotidien israélien Yedioth Ahronot. Ehoud Barak, le ministre de la Défense israélien est attendu à Washington prochainement, et Nétanyahou doit se rendre aux États-Unis début mars pour des entretiens avec Obama.
L'espoir de trouver une solution négociée

(...)

l'AIEA avait présenté de nombreux éléments indiquant la vocation militaire du programme iranien. Ce qui avait largement contribué à l'adoption par les pays occidentaux des sanctions plus sévères, touchant notamment les secteurs financiers et pétroliers.

Dirigée par le directeur adjoint de l'agence, Herman Nackaerts, la mission de l'AIEA, la deuxième cette année, est chargée d'inspecter les sites nucléaires controversés, notamment la base de Parchin, où pourraient être testés des missiles capables d'emporter une charge nucléaire.

Retrouvez l'intégralité de cet article sur Image
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A plus tard,
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racaille
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par racaille » 20 févr. 2012, 22:19:21

L'Etat d'Israël ça serait pas la plus grosse épine dans le pied de l'oncle Sam depuis un demi-siècle ?
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

lancelot
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par lancelot » 20 févr. 2012, 23:02:43

Si ... icon_cheesygrin

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Blaise
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par Blaise » 22 févr. 2012, 16:00:10

Tu parles qu'Obama veut éviter des frappes "prématurées"... Avant novembre, il ne pourra pas se permettre de désavouer Israël.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par racaille » 23 mars 2012, 21:37:05

En fait il semble que Washington joue un double jeu dans cette histoire. Obama se la pète en prenant le rôle de médiateur mais parallèlement les USA ont banni l'Iran du circuit Swift. Impossible désormais pour ce pays de faire un simple virement bancaire ! Les USA veulent acculer l'Iran à la guerre sans avoir à faire d'annonce officielle dans les médias.

Le communiqué de Swift : http://www.swift.com/news/company_infor ... _sanctions

L'iran paie désormais ses transactions en or : http://www.alarabiya.net/articles/2012/ ... 97607.html

PS : j'espère que l'Iran n'a pas fait comme la France et qu'elle a su garder son stock d'or intact :)
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par racaille » 26 mars 2012, 19:10:27

Premier effet du bannissement de l'Iran du circuit Swift : http://www.cnbc.com/id/46849739

la société Shell doit 1 milliard de dollar à ce pays (correspondant, selon l'article, à environ 8 millions de barils de brut), elle veut bien payer mais techniquement elle ne peut pas. L'article rapporte aussi que la banque islamique Noor servait d'intermédiaire à certains clients de l'Iran mais que cette banque avait fini par céder à la pression de Washington il y a quelques mois.

Là il n'est plus questions de simples pressions économiques mais une sorte d'embargo cubain 2.0. L'administration Obama a beau jeu de venir se la péter "médiateur qui apaise les tensions" alors qu'elle fait tout pour pousser l'Iran au faux-pas.
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par mps » 27 mars 2012, 10:08:59

Israel se lasse de simplement réduire la Palestine en purée, et rêve de grands projets belliqueux, dont l'Iran est la cible actuelle.

On hurle à l'uranium enrichi, mais qui a bronché quand le Pakistan, la Corée du Nord ... et Israel se sont équipés de l'arme atomique de manière totalement illégale ? Personne.

Le blocus iranien est une stupidité dangereuse, mais Israel tient perpétuellement les Présidents américains par les coucougnettes. Et a BESOIN de guerre pour maintenir sa cohésion interne.

Pronostic très instable, comme on dit de certains explosifs ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par manolo » 27 mars 2012, 11:29:08

Contrairement à l'Iran, le Pakistan et la Corée du Nord n'ont jamais explicitement parlé de vouloir "rayer Israel" de la carte, ça fait une sacrée différence. Cela dit, on n'aurait pas dû les laisser se doter de la bombe, il y a déjà trop d'arsenal nucléaire dans le monde.

Le cas d'Israel est complexe.
Ne pas oublier que ce pays a déjà subi une attaque simultanée d'une coalition de 7 pays voisins.
Même si je suis absolument contre la politique de colonisation et d'expansion d'Israel, sans cette arme de dissuasion, le pays aurait subi à nouveau des attaques de coalitions de pays voisins hostiles.

Que proposes - tu à part un blocus?
Iran se moque de nous, cela fait 10 ans qu'on négocie pour avoir un regard sur leur développement du nucléaire, en vain.
A part les négociations (qui n'ont rien donné de bon à part faire gagner du temps à l'Iran pour développer son programme), qu'y a t-il de plus contraignant et de plus pacifique qu'une menace de frappes? Le blocus.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par mps » 27 mars 2012, 12:04:50

Que l'Iran soit facétieux et s'amuse à troubler le jeu, c'est évident.
Mais se focaliser sur le nucléaire, c'est soit idiot, soit de mauvaise foi.
Imagine que Téhéran envoie une bombe sur Israel : combien de morts en Palestine, en Syrie, au Liban ? La cible est tout simplement trop étroite pour ne pas faire de dégâts collatéraux monstrueux.

Donc, cette arme est dissuasive plutôt qu'offensive. Dans ce cas, comment justifier qu'on autorise un des deux belligérants potentiels à en disposer, et pas l'autre ? Il faut être israélien pour exiger un duel où l'un serait armé et l'autre pas ... ;)

Et au nom de quoi ? L'Iran ne contrevient pas au droit international, et reste dans ses frontières, lui !
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par manolo » 27 mars 2012, 13:38:25

Qui a parlé de se "focaliser" sur le nucléaire?
On le prend au sérieux, et c'est tout à fait normal. On parle d'armes capables de détruire l'espèce humaine, ce serait irresponsable d'y accorder un intérêt secondaire.

Tu parles d'une bombe Iranienne sur Israel comme d'une conséquence à la tension actuelle.
Il faut avoir une vision globale, la potentielle première bombe ne serait qu'un catalyseur.
Pour rappel, la première guerre mondiale (20 millions de morts) a démarré après l'assassinat d'un archiduc.
Pour rappel, la seconde guerre mondiale (50 millions de morts) a démarré par l'invasion de la Pologne pour avoir Dantzig.
Le larguage d'une bombe atomique sur Israel me semble un "catalyseur" largement aussi plausible (voire plus) que les exemples cités ci-dessus.

Cette arme est considérée comme dissuasive, parce qu'elle n'a pas été "offensive" depuis Hiroshima et Nagasaki.
Si elle pouvait continuer à le rester, on ne s'en porterait que mieux.

"Donc, cette arme est dissuasive plutôt qu'offensive. Dans ce cas, comment justifier qu'on autorise un des deux belligérants potentiels à en disposer, et pas l'autre ? Il faut être israélien pour exiger un duel où l'un serait armé et l'autre pas"

Cela me fait penser au raisonnement américain sur le port d'armes : le droit pour chacun de disposer d'une arme pour se "défendre". Le résultat ? Chaque année, un nombre de morts par balles monstrueusement élevé, incomparable avec la France où il est plus difficile de se procurer une arme.
Si on poursuit ton raisonnement, on s'arrête quand chaque pays du monde possède l'arme nucléaire? Comme ça, on est "tous égaux" en armement!
Un aspect que tu ne prends absolument pas en compte : la stabilité du pays en question.
Laisser un pays stable depuis longtemps se doter du nucléaire, et laisser un pays instable s'en doter sont deux choses très différentes.

J'ai lu récemment un article très intéressant sur Nick Bostrom: (http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... xtinction/)
Il explique que le risque premier pour l'humanité n'est pas le danger écologique (réchauffement climatique, catastrophes naturelles, etc..) mais bien le risque existenciel, c'est-à-dire le risque que l'humanité s'auto-anéantisse.
Il pose cette question:
Supposez qu'il y ait eu une technique vous permettant de faire une arme nucléaire en cuisant du sable dans un four à micro-ondes ou quelque chose dans ce genre. Si cela avait été le cas, où en serions-nous maintenant ? Ma conviction, c'est qu'on ne serait déjà plus là pour en parler.


Qu'on se comprenne bien, je considère personnellement le risque Iranien seul comme faible. L'Iran ne risquera pas d'utiliser le nucléaire contre Israel, sous peine de se faire anéantir par les forces nucléarisées qui lui sont hostiles.
Mais une éventuelle agression de sa part représente un danger pour la stabilité mondiale, par conflit interposé de super-puissances comme les USA, la Chine et la Russie.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par mps » 27 mars 2012, 15:46:07

Pour les citoyens armés aux USA, tu te trompes. Certaines municipalités ont rendu obligatoire de port d'arme pour tout citoyen majeur, il y a déjà quelques années. Depuis ... zéro crime de sang ! L'idée que la boulangère, le laveur de carreau et le livreur de pizza sont armés, cela décourage les truands !

Sur l'ensemble de la population, oui, on tire sans douter plus facilement, mais c'est historique (depuis les pionniers).

A Johannesbourg, où tout allait mal il y a quelques années, les maisons sont à présent entourées de palissade avec de grands écritaux parfaitement légaux : "you enter, you shoot". Depuis, la Police joue aux cartes.

Revenons à ton sujet principal :
Qu'on se comprenne bien, je considère personnellement le risque Iranien seul comme faible. L'Iran ne risquera pas d'utiliser le nucléaire contre Israel, sous peine de se faire anéantir par les forces nucléarisées qui lui sont hostiles.
Mais une éventuelle agression de sa part représente un danger pour la stabilité mondiale, par conflit interposé de super-puissances comme les USA, la Chine et la Russie.


A mon avis, le risque ne vient d'aucun de ces pays, mais bien d'Israel qui a une forte propension à péter les plombs. Voir surabondance de déclarations en ce sens, y compris les fusées nucléaires tournées vers Londres et Paris !
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par racaille » 28 mars 2012, 19:00:13

J'ai posté récemment un article du nouvel-Obs (je crois que c'était ce journal) dans lequel il est clairement expliqué que 13 agences de renseignement US affirment que l'Iran a mis fin à son projet d'armement nucléaire depuis plus de 5 ans. Plus fort, selon cet article l'Etat d'Israël ne nie pas les conclusions de ces agences. Alors quoi au juste, s'il n'y a pas de menace, quel peut bien être la raison de cet acharnement ?
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par mps » 29 mars 2012, 10:50:35

Merci Racaille de ramener un peu de bon sens.

Tout ce cirque grotesque pour amuser Israel !
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par manolo » 29 mars 2012, 22:09:33

@racaille : ton article m'intéresse, tu peux donner le lien s'il te plait ?

Merci mps, ça me fait plaisir d'avoir écrit presque une page pour entendre dire qu'il n'y a aucun bon sens dedans. Je suis assez sceptique sur les conclusions en terme de sécurité.
Je suis donc intéressé par tes sources, car tu dois avoir des sources prouvant ce que tu écris sur l'Afrique du Sud et sur les US.

Concernant Israel:
Pour un pays qui a "une propension à péter les plombs", c'est quand même calme dans la région depuis longtemps...
Tu vis en Belgique, et je pense que si ton pays se prenait régulièrement des roquettes arrivant du Nord de la France, il finirait par réagir. La réaction d'Israel est souvent disproportionnée, mais c'est normal qu'il y ait une réaction.

Si 13 agences US affirment que l'Iran a mis fin a son projet, alors pourquoi l'Iran a-t-il refusé récemment la venue d'inspecteurs de l'énergie atomique ? Pourquoi ? Si l'Iran n'a rien à cacher, qu'il laisse les inspecteurs faire leur travail.
Début février, le président Iranien a invité Robert Faurisson, on va encore me dire que c'est un très bon signe, qui montre que les intentions Iraniennes sont pacifiques ?
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Re: Israël-Iran: Washington tente d'apaiser les tensions

Message non lu par politicien » 29 mars 2012, 22:15:57

Bonjour,

Voici le sujet dont parle racaille => http://actu-politique.info/l-iran-ne-ch ... %C3%A9aire
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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