L'Ecosse vers l'indépendance ?!

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Jeff Van Planet
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 juin 2016, 17:19:01

Avant l'union, il y avait des traités entre le royaume de france et le royaume d'écosse pour que le premier garantisse l'indépendance du deuxième.

Je crois que c'est à ça que jean fait référence.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par johanono » 13 oct. 2016, 18:52:12

Les nationalistes écossais préparent un nouveau référendum sur l'indépendance

Edimbourg accélère le tempo pour prendre de court Londres avant le Brexit. Dès le lendemain du résultat du référendum sur le Brexit, contre lequel les Écossais se sont prononcés à 62%, Nicola Sturgeon avait remis sur la table «l'inévitable» question de l'indépendance. Au congrès du Scottish National Party qu'elle préside, la «first minister» du gouvernement régional a annoncé ce jeudi le dépôt la semaine prochaine d'un projet de loi sur une nouvelle consultation sur l'indépendance écossaise.

suite

Papibilou
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Papibilou » 13 oct. 2016, 19:18:01

johanono » Jeu 13 Oct 2016 - 18:52 a écrit :
Les nationalistes écossais préparent un nouveau référendum sur l'indépendance

Edimbourg accélère le tempo pour prendre de court Londres avant le Brexit. Dès le lendemain du résultat du référendum sur le Brexit, contre lequel les Écossais se sont prononcés à 62%, Nicola Sturgeon avait remis sur la table «l'inévitable» question de l'indépendance. Au congrès du Scottish National Party qu'elle préside, la «first minister» du gouvernement régional a annoncé ce jeudi le dépôt la semaine prochaine d'un projet de loi sur une nouvelle consultation sur l'indépendance écossaise.

suite
Et c'est inquiétant, car si l'écosse obtient son indépendance et reste dans l'UE, quid de la Catalogne, du pays basque espagnol etc ..
L'UE devrait favoriser la cohésion plus que la dispersion en annonçant que une région devenue indépendante devra repasser par la demande d'adhésion classique de n'importe quel pays extérieur à l'UE.

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Nombrilist
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2016, 20:06:22

A mon avis, la renégociation est inévitable.

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Baltorupec
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Baltorupec » 14 oct. 2016, 14:01:51

Cela pourrait faire des émules en dehors de l'Europe (Québec).
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Caberlin
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Caberlin » 14 oct. 2016, 16:46:21

N'empêche, les tenants du brexit, comme du franxit d'ailleurs, doivent soutenir ce référendum, il n'y a aucune raison d'avoir peur du vote du peuple ! Le peuple doit pouvoir choisir son destin !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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Logos
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Logos » 14 oct. 2016, 18:47:49

Papibilou » 13 Oct 2016, 18:18:01 a écrit :
johanono » Jeu 13 Oct 2016 - 18:52 a écrit :
Et c'est inquiétant, car si l'écosse obtient son indépendance et reste dans l'UE, quid de la Catalogne, du pays basque espagnol etc ..
L'UE devrait favoriser la cohésion plus que la dispersion en annonçant que une région devenue indépendante devra repasser par la demande d'adhésion classique de n'importe quel pays extérieur à l'UE.
Mais c'est bien ce qui se passera. L'UE n'a jamais dit qu'une Ecosse indépendante serait automatiquement membre de l'UE.
Même mieux, il lui sera difficile d'intégrer l'UE en refusant d'adopter l'Euro. Alors qu'on l'impose à tous les nouveaux candidats.
Elle peut au mieux espérer un examen accéléré de sa candidature, vu qu'elle valide déjà un grand nombre de critères.

Cela étant la logique de l'UE ce n'est pas de favoriser la cohésion des Etats membres. Ça serait même plutôt l'inverse.

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Jean
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Jean » 15 oct. 2016, 19:14:13

Jeff Van Planet » 24 Juin 2016, 17:19:01 a écrit :Avant l'union, il y avait des traités entre le royaume de france et le royaume d'écosse pour que le premier garantisse l'indépendance du deuxième.

Je crois que c'est à ça que jean fait référence.


Absolument.

Louis XI par exemple a beaucoup aidé l'Ecosse (il avait même une garde personnelle écossaise preuve, lui qui était un paranoïaque, qu'il avait confiance en eux).


La PM écossaise semble vouloir prendre le RU de vitesse en quittant le RU avant que celui-ci quitte l'UE.

De ce fait elle resterait dans l'UE sans passer par la procédure de demande d'entrer.

Hector

Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Hector » 15 oct. 2016, 22:19:32

johanono » 13 Oct 2016, 18:52:12 a écrit :
Les nationalistes écossais préparent un nouveau référendum sur l'indépendance

Edimbourg accélère le tempo pour prendre de court Londres avant le Brexit. Dès le lendemain du résultat du référendum sur le Brexit, contre lequel les Écossais se sont prononcés à 62%, Nicola Sturgeon avait remis sur la table «l'inévitable» question de l'indépendance. Au congrès du Scottish National Party qu'elle préside, la «first minister» du gouvernement régional a annoncé ce jeudi le dépôt la semaine prochaine d'un projet de loi sur une nouvelle consultation sur l'indépendance écossaise.

suite
Suite du boxon, mais ça parait inévitable. L'Ecosse et l'Irlande du Nord feront sécession tôt ou tard, et le UK se réduira à l'Angleterre et à Galles.

Papibilou
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Papibilou » 16 oct. 2016, 10:15:38

Jean » Sam 15 Oct 2016 - 19:14 a écrit :
Jeff Van Planet » 24 Juin 2016, 17:19:01 a écrit :Avant l'union, il y avait des traités entre le royaume de france et le royaume d'écosse pour que le premier garantisse l'indépendance du deuxième.

Je crois que c'est à ça que jean fait référence.


Absolument.

Louis XI par exemple a beaucoup aidé l'Ecosse (il avait même une garde personnelle écossaise preuve, lui qui était un paranoïaque, qu'il avait confiance en eux).


La PM écossaise semble vouloir prendre le RU de vitesse en quittant le RU avant que celui-ci quitte l'UE.

De ce fait elle resterait dans l'UE sans passer par la procédure de demande d'entrer.
Et savez vous que tout français est citoyen d'honneur écossais ? Et pas les anglais (Sassennach) !

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Nombrilist
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Nombrilist » 16 oct. 2016, 10:43:04

Hector » Sam 15 Oct 2016 - 22:19 a écrit :
johanono » 13 Oct 2016, 18:52:12 a écrit :
Les nationalistes écossais préparent un nouveau référendum sur l'indépendance

Edimbourg accélère le tempo pour prendre de court Londres avant le Brexit. Dès le lendemain du résultat du référendum sur le Brexit, contre lequel les Écossais se sont prononcés à 62%, Nicola Sturgeon avait remis sur la table «l'inévitable» question de l'indépendance. Au congrès du Scottish National Party qu'elle préside, la «first minister» du gouvernement régional a annoncé ce jeudi le dépôt la semaine prochaine d'un projet de loi sur une nouvelle consultation sur l'indépendance écossaise.

suite
Suite du boxon, mais ça parait inévitable. L'Ecosse et l'Irlande du Nord feront sécession tôt ou tard, et le UK se réduira à l'Angleterre et à Galles.
De toute façon, ils ont déjà 4 équipes de foot et 4 équipes de rugby séparées. Alors pourquoi maintenir l'unité ?

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Jeff Van Planet
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2016, 12:08:53

normal qu'ils aient plusieurs équipes de foot, il s'agit de plusieurs nations.

Ceci dit, quand les comores ont voté pour leur indépendance, l'île de Mayotte était la seule à avoir voté en majorité contre l'indépendance et fut la seule île des 4 a rester française.
Comme les écossais ont voté contre la sortie de l'UE, il est plus ou moins logique qu'il pensent à sortir du R.U.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par politicien » 16 oct. 2016, 12:17:09

La première ministre écossaise Nicola Sturgeon a déclaré aujourd'hui qu'il était "hautement probable" que l'Ecosse organise avant 2020 un nouveau référendum sur son indépendance. En septembre 2014, les Ecossais ont rejeté l'indépendance à 55% des voix mais le référendum du 23 juin dernier sur le maintien du Royaume-Uni dans l'Union européenne a changé la donne: si 52% des Britanniques ont voté pour le Brexit, en Ecosse, le maintien dans l'UE l'a emporté avec 62% des voix. Et les partisans du divorce européen ont été minoritaires dans la totalité des circonscriptions écossaises. Cet antagonisme a rouvert le dossier de l'indépendance d'une Ecosse qui ne veut pas quitter l'UE.

(...)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... t-2020.php
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Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Logos » 16 oct. 2016, 23:51:47

A force d'affaiblir l'Etat par en bas via la décentralisation et par en haut via l'UE, c'est ce qui va finir par arriver à la France à un moment donné.
Certaines régions voudront partir pour des raisons identitaires, d'autres par égoïsme. Et si face à ça on a des Hollande ou des Juppé à la barre, je donne par cher de la France.

Hector

Re: L'Ecosse vers l'indépendance ?!

Message non lu par Hector » 17 oct. 2016, 20:54:32

La France est beaucoup moins menacée que l'Espagne et la Belgique.

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