Scrutin crucial en Grèce

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politicien
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par politicien » 18 juin 2012, 15:52:13

Bonjour,
Au lendemain de la très courte victoire de la droite aux élections législatives, la Grèce tente de se doter au plus vite d'un gouvernement d'union nationale. Antonis Samaras, chef du parti Nouvelle-Démocratie arrivé en tête, mais sans majorité absolue, a estimé lundi qu'un gouvernement «de consensus national» devait être formé «immédiatement».
(...)

Il prône le maintien de la Grèce dans la zone euro à tout prix
Prônant le maintien du pays dans la zone euro à tout prix, M. Samaras souhaite toutefois une «renégociation» du plan de rigueur, imposé à la Grèce depuis 2010, lors du déclenchement de la crise de la dette dans le pays, et qui a plongé le pays dans une grave récession. «Il faut mener les négociations nécessaires du plan (de rigueur) pour faire sortir le peuple de la réalité torturante du chômage et des difficultés incroyables que traverse la famille grecque», a-t-il ajouté.

Le chef de la droite, M. Samaras, 61 ans, a emporté le scrutin avec 29,66%, soit 129 sièges sur les 300 du Parlement face à son rival, Alexis Tsipras, 37 ans, chef de la gauche radicale antirigueur Syriza, qui a obtenu 26,89% voix et 71 députés.
(...)

L'intégralité de cet article sur Le Parisien.fr
Qu'en pensez vous ?

Edit : Ah nos messages se sont croisés mps.
A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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mps
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par mps » 18 juin 2012, 16:02:41

Welcome, Politicien, tu es chez toi ;)

Ce que j'en pense ? Que la raison semble l'avoir emporté sur l'émotion.

Et qu'à part la France, les socialistes se sont fait jeter de partout (Portugal, Espagne, Italie, Angleterre, et maintenant Grèce).
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2012, 17:19:10

"Le chef de la droite, M. Samaras, 61 ans, a emporté le scrutin avec 29,66%, soit 129 sièges sur les 300 du Parlement face à son rival, Alexis Tsipras, 37 ans, chef de la gauche radicale antirigueur Syriza, qui a obtenu 26,89% voix et 71 députés."

Presque autant de voix et la moitié de députés en moins. ça c'est de la démocratie. C'est encore pire que chez nous !

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Jean
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Jean » 18 juin 2012, 17:44:40

Nombrilist a écrit :"Le chef de la droite, M. Samaras, 61 ans, a emporté le scrutin avec 29,66%, soit 129 sièges sur les 300 du Parlement face à son rival, Alexis Tsipras, 37 ans, chef de la gauche radicale antirigueur Syriza, qui a obtenu 26,89% voix et 71 députés."

Presque autant de voix et la moitié de députés en moins. ça c'est de la démocratie. C'est encore pire que chez nous !


La démocratie n'est pas forcement un bordel.



La démocratie c'est faire en sorte que celui qui est élu ait les moyens de gouverner.

Le reste c'est du pîpeau.

Ce ne sont pas les 4 ou 40 députés d'un parti minoritaire qui changeront les choses.

Aujourd'hui ce n'est plus au parlement (comme à la fin du XIXè début XXè) que les partis se font entendre. Il y a de multiples médias pour véhiculer leurs idées (lorsqu'ils en ont, car ce sont souvent les même depuis un siècle...)

Moi j'adore ma Vème.

L'Elu (que j'aime ou que je n'aime pas) dispose des moyens de gouverner c'est ce qu'il faut.

Il a une opposition qui peut se faire entendre.

Mais surtout il est l'abri des minorités de son camp.

Sous la quatrième, FH aurait du négocier sans cesse ses futures décisions avec les écolos et le front de gauche ce qui aurait conduit à des liens absurdes entre des décisions importantes et des avantages locaux ou particulier. (ex tu soutiens un engagement de la France en Syrie, contre un bout d'autoroute, une caserne, un tribunal,... (souvent inutilie mais asurant la réelection du minoritaire à la prochaine élection) voire la désignation d'un haut fonctionnaire qui convient à la faction ultra minoritaire mais nécessaire au gouvernement

Ce ne serait plus une démocratie mais un jeu de marchandages permanent ou l'intérêt des personnalités prendrait le pas sur l'intérêt national.

Notre système est parfait ou presque.

Il reste à affiner certaines petites choses telles que le temps de parole à la télé en le fixant non pas sur le nombre d'élus mais sur le % de voix obtenus.

Quand au nombre de députés, leur absence n'a pas empêcher le FN de prospérer et leur présence n'a pas empêcher le MRG et le PC de disparaître.

Un député n'a d'intérêt que dans son soutien ou son opposition au gouvernement.


Dernière chose (qui est d'ailleurs obtenus avec ces dernières élections) il faut que la réforme de la constitutuion soit le résultat d'un consensus très large dépassant la majorité gouvernementale. C'est le garant contre les foucades constitutionnelles que pourrait connaître un parti seul.

Donc je dis bravo à une majorité de 320 face à une opposition de 220. C'était d'ailleurs à peu près la même situation en 2007 (inversée certes)


FH est élu. Il a une chambre des députés à sa botte (un sénat idem) il est totalement maître du jeu politique français à lui maintenant de faire et d'être jugé sur ce qui se fait.

RDV dans 5 ans

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Mouarfs
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Mouarfs » 18 juin 2012, 17:47:02

Nombrilist a écrit :"Le chef de la droite, M. Samaras, 61 ans, a emporté le scrutin avec 29,66%, soit 129 sièges sur les 300 du Parlement face à son rival, Alexis Tsipras, 37 ans, chef de la gauche radicale antirigueur Syriza, qui a obtenu 26,89% voix et 71 députés."

Presque autant de voix et la moitié de députés en moins. ça c'est de la démocratie. C'est encore pire que chez nous !
C'est l'effet pervers du scrutin proportionnel : comment permettre à la fois la pleine représentativité du peuple sans bloquer l'action du parti majoritaire ?

C'est un mode de scrutin que je continue de soutenir, même s'il est à l'origine de l'entrée de néonazis (lesquels restent dans les forces d'opposition et ne gouvernent pas, ils sont donc inoffensifs).

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mps
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par mps » 18 juin 2012, 23:27:14

Avis de notre Ministre des Finances, qui venait de se concerter avec des partenaires européens :

il n'est pas exclu que certains délais soient accordés à la Grèce pour adoucir son redressement, mais aucun délai ne le sera pour les mesures de redressement fiscal et de budget de l'Etat, qui doivent être immédiates.

La dette actuelle de la Grèce représente deux fois son PIB, alors que sans les aides, ce serait trois fois.

En résumé, "aide-toi et puis l'UE t'aidera" ...

Et il n'y a aura aucune tolérance ni aide sans preuves matérielles de bonne volonté.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par pwalagratter » 18 juin 2012, 23:36:28

ah ils ont eu un susucre pour avoir voté dans le bon sens : sans aller vers la suppression cette dette qui ne rime plus à rien, on leur accord un délai sur quoi on sait pas on juste, mais l'essentiel ne sera pas touché.

Formidable
Au suivant ....

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Narbonne » 19 juin 2012, 06:23:15

Il me semble qu'en Grece, le parti arrivé en tete des elections a un bonus de 50 députés.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par mps » 19 juin 2012, 09:33:46

pwalagratter a écrit :ah ils ont eu un susucre pour avoir voté dans le bon sens : sans aller vers la suppression cette dette qui ne rime plus à rien, on leur accord un délai sur quoi on sait pas on juste, mais l'essentiel ne sera pas touché.

Formidable
Au suivant ....
Si la Grèce est débitrice, c'est forcément qu'elle a des créanciers. D'accord ?

Et qui sont ces créanciers ? Ben, tout bêtement, toi et moi ... qui avons travaillé (ou aurions dû ?), placé nos petites économies dans des fonds de pension, des bons de caisse, desa ctions pour les plus téméraires ...

Réfléchis : tu gommes la dette grecque, tu gommes les économies de centaines de millions de gens.

Et ne viens pas t'embrouiller dans le circuit complexe des banques, banques nationales, BCE etc : tout cela n'est que le jeu fonctionnel de nos tire-lires ...
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Narbonne » 19 juin 2012, 16:15:10

La Tribune : "Pour les 29 principaux établissements européens, la facture globale d'une sortie de la Grèce de la zone euro (Grexit) s'élèverait à 32 milliards d'euros, indique une étude publiée mercredi 13 juin par Credit Suisse qui précise ne prendre en compte qu'une contagion « limitée » aux autres pays de la zone en cas de réalisation de ce scénario. En valeur, BNP Paribas paierait la note la plus salée avec une perte de 4,4 milliards d'euros, suivie par Crédit Agricole (3,8 milliards) et Société Générale (2,8 milliards)"

"Si la Grece, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, l'Irlande quittaient l'€, les 29 établissements testés devraient alors faire face à une perte globale de 360 milliards d'euros, soit 38% du total des capitaux propres ou encore 58% de la capitalisation boursière qu'ils représentent." "Cet événement serait également une catastrophe pour les établissements français avec des pertes de 15,3 milliards pour la Société Générale, 21,9 pour le Crédit Agricole et 38,3 milliards pour BNP Paribas."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par mps » 19 juin 2012, 16:34:00

Arrêtons avec des "si" farfelus.

Les grecs savent parfaitement que redresser leur situation ne sera pas un chemin bordé de roses.

Mais aucun n'a jamais souhaité quitter l'euro.

A présent, le gouvernement semble formé, et on va passer aux choses sérieuses.
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par politicien » 20 juin 2012, 13:04:39

Bonjour,
Le dirigeant de la gauche modérée Fotis Kouvelis a indiqué mercredi que son parti "va accorder le vote de confiance" à un gouvernement de coalition que prépare le chef de la droite Antonis Samaras, vainqueur des législatives de dimanche, avec les socialistes du Pasok.

"Nous avons décidé de donner notre vote de confiance" au nouveau gouvernement, a indiqué M. Kouvélis à l'issue d'une rencontre avec M. Samaras. "Je veux croire que d'ici ce soir nous aurons conclu un accord sur le programme de gouvernement", actuellement négocié, a-t-il ajouté.
http://www.lepoint.fr/monde/grece-la-ga ... 634_24.php
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Georges » 20 juin 2012, 16:07:09

Pour les Grecs l'austérité va continuer. Il faut s'attendre à de très grosses manifestations. Le prochain tour des élections se fera dans la rue.

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par mps » 20 juin 2012, 17:21:03

Georges a écrit :Pour les Grecs l'austérité va continuer. Il faut s'attendre à de très grosses manifestations. Le prochain tour des élections se fera dans la rue.


Toi, tu as vraiment horreur de la démocratie ! Rien ne t'excite comme le facisme de gauche.

La Grèce n'a plus les moyens de gambader, un pavé à la main, et les gens en ont marre des révolutionnaires de bazar.

Elle se dote d'un excellent gouvernement de coalition, signe d'un pays civilisé.
Et qui travaillera en doubles commandes avec l'UE, pour se remettre dans les rails.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Scrutin crucial en Grèce

Message non lu par Georges » 20 juin 2012, 19:25:52

mps a écrit :
Georges a écrit :Pour les Grecs l'austérité va continuer. Il faut s'attendre à de très grosses manifestations. Le prochain tour des élections se fera dans la rue.


Toi, tu as vraiment horreur de la démocratie ! Rien ne t'excite comme le facisme de gauche.

La Grèce n'a plus les moyens de gambader, un pavé à la main, et les gens en ont marre des révolutionnaires de bazar.

Elle se dote d'un excellent gouvernement de coalition, signe d'un pays civilisé.
Et qui travaillera en doubles commandes avec l'UE, pour se remettre dans les rails.
Je suis autant démocrate que toi qui soutiens tous les dictateurs et facistes de droite.

Tu crois que la classe populaire va continuer à se faire plumer sans rien dire, car elle et les fonctionnaires paient l'impôt, alors qu'il n'est pas payé par l'Eglise milliardaire, ni par les armateurs, ni par la plus part des professions libérales, et la majorité des commerçants encaisse la TVA qui ne versent plus à l'état.
Si les gens en avaient si marre que ça des révolutionnaires, ils n'auraient pas accordé presque 30% des voix au parti de la gauche radicale.

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