L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

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Papibilou
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Papibilou » 22 août 2021, 12:23:42

Yakiv a écrit :
22 août 2021, 10:17:18
Les propos de Tony Blair sont forts et précis.
J'abonde totalement à ce qu'il dit.
Le Parisien a écrit :
Tony Blair lance une violente charge contre le retrait «imbécile» d’Afghanistan de Joe Biden

Par Le Parisien avec AFP
Le 21 août 2021 à 23h57

(...)

« En observant les conséquences de la décision de rendre l’Afghanistan au même groupe que celui d’où est parti le carnage du 11 septembre, et d’une manière telle qu’on semble mettre en scène notre humiliation, la question que se posent alliés comme ennemis est : l’Occident a-t-il perdu toute volonté stratégique ».

L’ancien Premier ministre britannique, très critiqué pour son empressement à suivre les États-Unis en Afghanistan et en Irak, explique que la stratégie actuelle des Occidentaux leur sera néfaste à long terme. « Le monde ne sait plus ce que défend l’Occident, tant il est évident que la décision de se retirer d’Afghanistan de cette manière était motivée non pas par la stratégie mais par la politique », écrit l’ancien champion de la « 3e voie ».

« Nous l’avons fait sous les applaudissements de tous les groupes djihadistes du monde ». « La Russie, la Chine et l’Iran observent et en profitent. Les engagements pris par les dirigeants occidentaux seront évidemment considérés comme une monnaie dévaluée », selon l’ancien travailliste.
(...)
https://www.leparisien.fr/international ... Z2BSJM.php
Je pense qu'il a raison et que Biden vient de commettre une faute majeure.

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Snark
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Snark » 22 août 2021, 19:38:50

L'histoire de l'Afghanistan sur ARTE :

https://www.arte.tv/fr/videos/081554-00 ... uerre-1-4/

On se demande comment ce pays a pu subir autant de politiciens tellement ineptes
qu'ils finissent pas faire passer des religieux extrémistes pour des martyrs ou des libérateurs .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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El Charco
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par El Charco » 22 août 2021, 20:30:43

Papibilou a écrit :
22 août 2021, 12:23:42
Je pense qu'il a raison et que Biden vient de commettre une faute majeure.
Biden n'a commis aucune faute car le peuple américain souhaitait ce retrait.
Ils en ont rien a faire des afghans, ils traitent avec l'Arabie Saoudite sans broncher alors vous vous doutez bien que les droits de l'homme et même de la femme en Afghanistan ça les empêche pas de dormir.

C'est une grande victoire politique pour Biden.
Géostratégiquement peut être pas mais bon par rapport aux ressources minières présents sur le territoire mais bon c'est à relativiser ce n'est pas le seul gisement au monde, et il n'est pas exclu que des relations commerciales avec le régime taliban n'apparaissent pas aussi immoral que ça puisse être.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par politicien » 22 août 2021, 21:18:19


Afghanistan : Poutine veut empêcher l’afflux de réfugiés afghans

Lors d'une réunion, le président russe, Vladimir Poutine, a indiqué redouter l'arrivée de « combattants déguisés en réfugiés » dans les pays d'Asie centrale.

Vladimir Poutine a appelé, ce dimanche 22 août, à empêcher un afflux de réfugiés en provenance d'Afghanistan. Pour le président russe, des « combattants déguisés » pourraient en effet se cacher parmi les réfugiés. « Nos partenaires occidentaux demandent avec insistance d'accueillir les réfugiés dans les pays d'Asie centrale jusqu'à ce qu'ils aient un visa pour les États-Unis ou pour d'autres pays », a-t-il ainsi déclaré, lors d'une réunion avec des responsables du parti au pouvoir Russie unie.

« Mais qui peut être (caché) parmi ces réfugiés, comment peut-on le savoir ? » a-t-il souligné, en estimant que « des centaines, voire des centaines de milliers ou peut-être des millions » de personnes pourraient vouloir fuir le territoire afghan. Plusieurs ex-républiques soviétiques d'Asie centrale partagent une frontière avec l'Afghanistan et la Russie, dès lors des « combattants déguisés en réfugiés » pourraient atteindre le territoire russe, a-t-il estimé.

(...)

https://fr.news.yahoo.com/afghanistan-p ... 00826.html
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les orteils
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par les orteils » 22 août 2021, 21:27:50

Quand on a lu Pukhtu on comprend bien pourquoi nombre de Pachtounes se sont opposés aux Américains et à leurs mercenaires et autres barbouzes.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par johanono » 23 août 2021, 08:45:10

El Charco a écrit :
22 août 2021, 20:30:43
Papibilou a écrit :
22 août 2021, 12:23:42
Je pense qu'il a raison et que Biden vient de commettre une faute majeure.
Biden n'a commis aucune faute car le peuple américain souhaitait ce retrait.
Ils en ont rien a faire des afghans, ils traitent avec l'Arabie Saoudite sans broncher alors vous vous doutez bien que les droits de l'homme et même de la femme en Afghanistan ça les empêche pas de dormir.

C'est une grande victoire politique pour Biden.
Géostratégiquement peut être pas mais bon par rapport aux ressources minières présents sur le territoire mais bon c'est à relativiser ce n'est pas le seul gisement au monde, et il n'est pas exclu que des relations commerciales avec le régime taliban n'apparaissent pas aussi immoral que ça puisse être.
Le retrait était nécessaire, mais on ne peut pas parler de grande victoire politique. Les images de l'aéroport de Kaboul vont marquer les esprits, Biden se retrouve affaibli politiquement.

Par ailleurs, et sauf erreur de ma part, il n'y a pas beaucoup de ressources minières dans ce pays.

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Yakiv
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 23 août 2021, 09:17:07

Quand on regarde les sondages, on voit que même si les Américains étaient et restent favorables au retrait des troupes :

1- ils reprochent largement à Biden la façon dont ça s'est passé :
sur la façon dont Biden a mis fin à la guerre en Afghanistan,

42% désapprouvent / 32% approuvent chez YouGov
YouGov.jpg
YouGov.jpg (76.43 Kio) Vu 523 fois
51% désapprouvent / 31 % approuvent chez Morning Consult
Morning Consult.jpg
Morning Consult.jpg (34.49 Kio) Vu 523 fois
2- et même sur le principe du retrait, la façon dont ça s'est passé a fait changer d'avis pas mal de monde, et ce qui était une majorité écrasante en faveur de retrait est devenue une majorité plus étriquée.
210816_Afghanistan-Withdrawal-Trend_fullwidth.png
210816_Afghanistan-Withdrawal-Trend_fullwidth.png (258.58 Kio) Vu 523 fois
Sources (dans l'ordre des images) :
https://docs.cdn.yougov.com/oacaip2ls4/ ... Report.pdf
https://assets.morningconsult.com/wp-up ... _v2_CC.pdf
https://morningconsult.com/2021/08/16/a ... n-polling/
Modifié en dernier par Yakiv le 23 août 2021, 09:21:41, modifié 1 fois.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par johanono » 23 août 2021, 09:21:33

Dans les démocraties d'opinion que nous vivons actuellement, les images ont un poids énorme sur l'opinion publique. Même si, à la base, l'opinion publique est très largement favorable à un retrait, il suffit de quelques images choquantes pour la faire douter, voire évoluer. On a déjà vu ça.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 23 août 2021, 09:24:22

johanono a écrit :
23 août 2021, 09:21:33
Dans les démocraties d'opinion que nous vivons actuellement, les images ont un poids énorme sur l'opinion publique. Même si, à la base, l'opinion publique est très largement favorable à un retrait, il suffit de quelques images choquantes pour la faire douter, voire évoluer. On a déjà vu ça.
Oui.
Mais les images correspondent aussi et surtout à une série de faits (inscontestables).
Donc je dirais plutôt que Biden n'a pas convaincu grand monde en prétendant qu'il était impossible d'éviter une forme de chaos.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par johanono » 23 août 2021, 09:44:32

Face à l'émotion, il est difficile d'argumenter avec des arguments rationnels.

Souviens-toi de la photo de l'enfant syrien retrouvé mort sur une plage turque. Cette photo a ému le monde entier. Forcément, qui ne pouvait pas être ému à la vue du corps de ce petit enfant échoué sur un plage ? Si on interroge les gens à ce moment-là, sous le coup de l'émotion, ils répondront que, forcément, il faut accueillir ces enfants, et donc leurs parents. Et les pouvoirs publics sont forcément fautifs d'avoir laisser mourir ce pauvre petit enfant.

Si on interroge les mêmes gens avant, ou bien quelques mois après le drame, la réponse est différente : on ne veut pas de tous ces immigrés, et les pouvoirs publics sont trop laxistes face à l'immigration.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par El Fredo » 23 août 2021, 10:53:04

johanono a écrit :
23 août 2021, 08:45:10
Par ailleurs, et sauf erreur de ma part, il n'y a pas beaucoup de ressources minières dans ce pays.
Au contraire le sous-sol est très riche, la seule chose qui empêche son exploitation c'est l'instabilité et l'insécurité, aggravées par la géographie difficile.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Afghanistan
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Snark » 23 août 2021, 12:40:34

El Charco a écrit :
22 août 2021, 20:30:43
Biden n'a commis aucune faute car le peuple américain souhaitait ce retrait.
Ils en ont rien a faire des afghans, ils traitent avec l'Arabie Saoudite sans broncher alors vous vous doutez bien que les droits de l'homme et même de la femme en Afghanistan ça les empêche pas de dormir.

C'est une grande victoire politique pour Biden.
Géostratégiquement peut être pas mais bon par rapport aux ressources minières présents sur le territoire mais bon c'est à relativiser ce n'est pas le seul gisement au monde, et il n'est pas exclu que des relations commerciales avec le régime taliban n'apparaissent pas aussi immoral que ça puisse être.
Les américains en auront peut être à fiche au prochain 11 septembre .

A t'on interet à ce que les talibans prospèrent en Afghanistan sachant que tous les djihadistes
s'en réjouissent jusqu'au Mali ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Papibilou » 23 août 2021, 18:26:06

Enfin, on peut quand même se dire que les américains terminent leurs 20 ans de présence de la pire manière qui soit.
Si on assiste à des règlements de compte contre tous ceux qui ont aidé les américains, contre ceux qui ont cru à la possibilité d'établir une démocratie, les américains en général et Biden en particulier le traîneront longtemps.
Quelle confiance peut-on avoir dans un pays qui lâche ses alliés ?

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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Yakiv » 24 août 2021, 18:52:26

Aujourd'hui on se retrouve dans une situation où Américains et Européens, reconnaissent que le délai du 31 août va poser problème pour assurer l'ensemble des évacuation qu'il reste à faire.
https://www.ouest-france.fr/monde/afgha ... 0b46b6f4ea

Mais les Talibans ne l'entendent évidemment pas ainsi et s'offrent même le luxe de menacer les occidentaux.
« Si les Etats-Unis ou le Royaume-Uni demandent plus de temps pour poursuivre les évacuations, la réponse est non. Ou il y aura des conséquences ».
Bref, je ne fais que me répéter, mais toutes les modalités de cette décision purement politique du président Biden ont permis de mettre les Talibans en position de force.
On est obligé de négocier avec eux, et maintenant on va être obligé de les supplier...
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Une carte de Kaboul qu'on avait pas beaucoup vu encore.
Infographie Le Monde.png
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Nolimits
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Re: L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

Message non lu par Nolimits » 25 août 2021, 09:02:46

(Coucou les amis, retour de vacances !!)
Je n'ai pas lu tous les échanges (chuuuut...il faut pas le dire au chef...), j'espère que ça n'a pas été abordé, mais une opinion très intéressante sur l'Express (article payant, désolé) :
Express
En substance, cet édito dit que cela ne signifie pas une mort de la puissance américaine mais un repositionnement de leur force vers la zone indo-pacifique (avec la Chine en ligne de mire) et que l'avenir géopolitique de la planète ne se trouve plus ni au Moyen-Orient, ni en méditerranée orientale. Qu'il est inutile de dépenser des sous pour des va-nu-pieds qui n'ont ni armement stratégique, ni pétrole, ni d'accès à la mer ni de frontières aux pays alliés. Le sort des femmes ? elle pèse très peu face aux enjeux géopolitiques. Et qu'en cas d'excès de barbarie des talibans, l'envoi d'un F15 sera bien suffisant.
C'est un éclairage intéressant et...tellement crédible : les américains en ont plus rien à battre de l'Afghanistan.

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