L'Otan consolide sa stratégie de sortie d'Afghanistan

[Yakiv]

Si, ça c'est à peu près acquis.
https://www.forcesoperations.com/larmee ... gera-rien/

[Papibilou]

Logiquement, l'UE, qui se veut une grande puissance, devrait être capable de mettre en place sa propre stratégie diplomatique et militaire, sans dépendre du bon vouloir des Américains. Il faut admettre qu'il n'existe pas, actuellement, en Europe, de consensus sur cette armée européenne. Le fait de dépendre du bon vouloir des Américains semble convenir à beaucoup de pays européens.

Je suis bien entendu d'accord avec vous, encore que le problème afghan ne soit sans doute pas un problème militaire. Les problèmes à venir pour l'UE sont plutôt liés à l'immigration.
Concernant une défense européenne seuls la France et l'Allemagne ont un budget " respectable" de défense. Reste à savoir si les deux sont capables de s'entendre et, d'abord, en ont la volonté.

[Golgoth]

Si, ça c'est à peu près acquis.
https://www.forcesoperations.com/larmee ... gera-rien/

Tu vois, tu pratiques toi aussi la technique du lien sans écrire un tartine à côté.
Comme quoi

[Nombrilist]

Logiquement, l'UE, qui se veut une grande puissance, devrait être capable de mettre en place sa propre stratégie diplomatique et militaire, sans dépendre du bon vouloir des Américains. Il faut admettre qu'il n'existe pas, actuellement, en Europe, de consensus sur cette armée européenne. Le fait de dépendre du bon vouloir des Américains semble convenir à beaucoup de pays européens.

Je suis bien entendu d'accord avec vous, encore que le problème afghan ne soit sans doute pas un problème militaire. Les problèmes à venir pour l'UE sont plutôt liés à l'immigration.
Concernant une défense européenne seuls la France et l'Allemagne ont un budget " respectable" de défense. Reste à savoir si les deux sont capables de s'entendre et, d'abord, en ont la volonté.

Les allemands ne seront d'accord que si le commandement est allemand. Pour rééquilibrer les forces en Europe, je considère qu'il vaudrait mieux que la France prenne le lead sur la défense, après avoir laissé tout le reste à l'Allemagne.

[politicien]

Le point sur la situation à Kaboul, ce jeudi soir
Voici les principaux points à retenir de la situation à Kaboul ce jeudi soir, endeuillée par deux explosions.

• Deux attentats-suicides revendiqués par l'État islamique ont fait «au moins» 13 à 20 morts et 52 blessés, a indiqué à l'AFP le principal porte-parole des talibans, Zabihullah Mujahid. Un responsable sanitaire du gouvernement précédent a indiqué que le bilan pourrait atteindre les 60 morts.

• Douze militaires américains tués et quinze blessés, selon le Pentagone, qui menace de représailles. Le bilan pourrait être plus lourd.

• Joe Biden s'exprime à 23 heures.

• Les talibans ont «condamné» les attentats, tout en relevant qu'ils étaient survenus dans une zone sous la «responsabilité» américaine.

• «Aucun soldat, policier, ou diplomate français n'avait été engagé aujourd'hui à Abbey Gate», lieu des explosions, a annoncé l'ambassadeur de France en Afghanistan, David Martinon.

https://www.lefigaro.fr/international/a ... r-20210826

[El Charco]

Logiquement, l'UE, qui se veut une grande puissance, devrait être capable de mettre en place sa propre stratégie diplomatique et militaire, sans dépendre du bon vouloir des Américains. Il faut admettre qu'il n'existe pas, actuellement, en Europe, de consensus sur cette armée européenne. Le fait de dépendre du bon vouloir des Américains semble convenir à beaucoup de pays européens.

Je suis bien entendu d'accord avec vous, encore que le problème afghan ne soit sans doute pas un problème militaire. Les problèmes à venir pour l'UE sont plutôt liés à l'immigration.
Concernant une défense européenne seuls la France et l'Allemagne ont un budget " respectable" de défense. Reste à savoir si les deux sont capables de s'entendre et, d'abord, en ont la volonté.

Non l'Allemagne n'a pas un budget militaire qualifiable de respectable.
Nous sommes les seuls en Europe à tenir la route de ce point de vue la, et je dis bien les seuls.
Le reste c'est des miettes et ça se planque sous les jupes des américains dés que Poutine parle un peu trop fort, ou ça se tait honteusement quand Erdogan menace les grecs que nous sommes les seuls a avoir protégé lorsqu'ils en ont eu besoin plus tot cette année.

Si il y a une quelquonque projet de défense européenne qui se concrétise un jour, c'est la France qui devra avoir les clés sinon c'est juste un énorme scandale vu la différence de moyens mis sur la table.

[Papibilou]

Non l'Allemagne n'a pas un budget militaire qualifiable de respectable.
Nous sommes les seuls en Europe à tenir la route de ce point de vue la, et je dis bien les seuls.
Le reste c'est des miettes et ça se planque sous les jupes des américains dés que Poutine parle un peu trop fort, ou ça se tait honteusement quand Erdogan menace les grecs que nous sommes les seuls a avoir protégé lorsqu'ils en ont eu besoin plus tot cette année.

Si il y a une quelquonque projet de défense européenne qui se concrétise un jour, c'est la France qui devra avoir les clés sinon c'est juste un énorme scandale vu la différence de moyens mis sur la table.

L'Allemagne a notablement augmenté son budget militaire et est devant la France:
https://fr.statista.com/infographie/247 ... t-defense/

[El Charco]

Non l'Allemagne n'a pas un budget militaire qualifiable de respectable.
Nous sommes les seuls en Europe à tenir la route de ce point de vue la, et je dis bien les seuls.
Le reste c'est des miettes et ça se planque sous les jupes des américains dés que Poutine parle un peu trop fort, ou ça se tait honteusement quand Erdogan menace les grecs que nous sommes les seuls a avoir protégé lorsqu'ils en ont eu besoin plus tot cette année.

Si il y a une quelquonque projet de défense européenne qui se concrétise un jour, c'est la France qui devra avoir les clés sinon c'est juste un énorme scandale vu la différence de moyens mis sur la table.

L'Allemagne a notablement augmenté son budget militaire et est devant la France:
https://fr.statista.com/infographie/247 ... t-defense/

La belle affaire, ils ont un retard à rattraper colossal, il faudra beaucoup plus que ça pour nous passer devant.

Ne pas confondre budget et capacité opérationelle sinon on va pas aller loin.

D'autant qu'une mise en contexte de ces chiffres serait pas de trop, nous sommes un grand producteur d'armement, nous sommes autosuffisant pour ce qui est du matériel c'est à dire nous n'avons pas à dépenser des fortunes dans des contrats à l'étranger puisqu'on produit nos armes, pas besoin de contrat faramineux pour des avions quand tu produits le rafale toi même... ça ça ne se voit pas dans votre bilan comptable.

[Papibilou]

Non l'Allemagne n'a pas un budget militaire qualifiable de respectable.
Nous sommes les seuls en Europe à tenir la route de ce point de vue la, et je dis bien les seuls.
Le reste c'est des miettes et ça se planque sous les jupes des américains dés que Poutine parle un peu trop fort, ou ça se tait honteusement quand Erdogan menace les grecs que nous sommes les seuls a avoir protégé lorsqu'ils en ont eu besoin plus tot cette année.

Si il y a une quelquonque projet de défense européenne qui se concrétise un jour, c'est la France qui devra avoir les clés sinon c'est juste un énorme scandale vu la différence de moyens mis sur la table.

L'Allemagne a notablement augmenté son budget militaire et est devant la France:
https://fr.statista.com/infographie/247 ... t-defense/

La belle affaire, ils ont un retard à rattraper colossal, il faudra beaucoup plus que ça pour nous passer devant.

Ne pas confondre budget et capacité opérationelle sinon on va pas aller loin.

D'autant qu'une mise en contexte de ces chiffres serait pas de trop, nous sommes un grand producteur d'armement, nous sommes autosuffisant pour ce qui est du matériel c'est à dire nous n'avons pas à dépenser des fortunes dans des contrats à l'étranger puisqu'on produit nos armes, pas besoin de contrat faramineux pour des avions quand tu produits le rafale toi même... ça ça ne se voit pas dans votre bilan comptable.

Ils ont prévu un objectif de 2% du PIB, et le PIB est de 3400 milliards. Quant à leur capacité à fabriquer des armes, je n'ai pas de doutes la dessus.
De toutes façons la défense européenne ne se fera pas sans eux.

[El Charco]

Bien sur ça se fera pas sans personne, c'est le principe d'une défense européenne, sinon si c'est juste pour accoler un drapeau européen sur l'uniforme des troupes française ça vaudrait pas le coup.
Mais c'est pour répondre à ceux qui pensaient que l'Allemagne en voudrait le commandement, au nom de quoi ? Il manquerait plus que ça tiens. Il investissent pour rattraper leur retard colossal et c'est très bien, mais en attendant on apporterait l'essentiel des troupes, des avions de chasse, un porte avion nucléaire et (au passage) la dissuasion nucléaire que nous sommes les seuls à détenir dans l'Union, si quoi que ce soit se fait le siège de cette armée doit être en France et l'Etat Major composé de français (avec des strapontins pour les autres européens histoire de pas les froisser).

[Nombrilist]

Nous sommes d'accord. Mais c'est pour ça que ça n'arrivera jamais.

[El Charco]

Ah ben après si les allemands préfèrent payer le prix élevé du parapluie militaire américain plutot que de construire quelques chose d'intelligent avec un pays voisin avec qui ils partagent les mêmes frontières, la même monnaie, les mêmes lois directives européennes, et le même espace économique, que veux tu que je te dise.
Il y a un proverbe qui dit "on peut pas donner à boire à un ane qui n'a pas soif".

[pierre30]

Vous avez un peu oublié les anglais qui ne sont pas dans l'UE mais sont bel et bien en Europe.
Ils font forcément partie de l'équation.

[Nombrilist]

Vous avez un peu oublié les anglais qui ne sont pas dans l'UE mais sont bel et bien en Europe.
Ils font forcément partie de l'équation.

Ils sont sur un bord de l'UE et avant qu'on nous attaque par l'Ouest... Je pense qu'on peut faire sans eux

[johanono]

Ah ben après si les allemands préfèrent payer le prix élevé du parapluie militaire américain plutot que de construire quelques chose d'intelligent avec un pays voisin avec qui ils partagent les mêmes frontières, la même monnaie, les mêmes lois directives européennes, et le même espace économique, que veux tu que je te dise.
Il y a un proverbe qui dit "on peut pas donner à boire à un ane qui n'a pas soif".

En effet. Mais il n'y a pas que les Allemands qui sont en cause. L'Espagne et l'Angleterre sont également très atlantistes. Ne parlons pas des pays de l'Est...