Quand la Chine souffrira

[El Fredo]

http://www.lepoint.fr/economie/quand-la ... 082_28.php

Quand la Chine souffrira

Les apparences sont trompeuses. Le géant souffre également d'une bulle immobilière qui risque d'emporter son économie. Interview.

Résistance à la crise financière, croissance impressionnante, la Chine paraît inébranlable. Mais ses faiblesses pourraient bien la rattraper. C'est en tout cas la thèse de Jean-Luc Buchalet et de Pierre Sabatier, coauteurs du livre La Chine, une bombe à retardement*. Jean-Luc Buchalet, ingénieur agronome de formation et cofondateur du cabinet de recherche économique et financière PrimeView, explique au Point.fr pourquoi la croissance chinoise n'est pas saine.

[hr]Lire l'article complet sur [table=display:inline-block;vertical-align:bottom][tr=][td=background-color:#AC0000][/td][/tr][/table]

Une analyse que je partage depuis longtemps.

[mps]

L'analyse n'est pas mauvaise, mais fort à la grosse louche !

La Chine, c'est à peu près la même surface que l'Europe, Russie comprise !

Les différences y sont donc considérables à tous points de vue d'un côté à l'autre, selon qu'il s'agit de zones industrielles, de campagnes, etc. Pas la même pollution, pas la même inflation, pas ... pas ...

Le premier ralentissement de croissance (tout relatif) a mobilisé de grands travaux d'infrastructures, probablement nécessaires.

La surchauffe immobilière n'a, me semble-t-il, rien d'une "bulle" à l'espagnole : on ne construit pas pour offrir une résidence secondaire aux vacanciers de Gouy les Oies, mais pour répondre à une grande demande interne, qui porte sur plus agréable et luxueux que les immeubles affreux construits dans l'urgence du premier essor.

Le stade suivant sera probablement une refonte totale de la production d'énergie, parfaitement vorace et obsolète, mais qui a eu le mérite d'exister et d'utiliser les ressources locales de charbon. Et quand les chinois ont une idée en tête, ils la réalisent en 5 ou 10 ans, quand il nous a fallu un siècle.

Sur le plan de la protection sociale, qui se développe depuis 50 ans contrairement aux bobards qu'on raconte, la Chine y consacre un budget très important, mais va réformer le dernier vice de son système : sa distribution par les entités locales aux résidents. En effet, ce système a écarté la main d'oeuvre saisonnière très importante, généralement d'origine rurale, et qui vient prester hors saison.
Cette réforme est déjà en route.

Il faut encore noter que la crise n'a pas fait se replier la Chine sur elle-même, et que la défaillance de nos pays malades la poussée vers des activités internationales moins immédiatement rentables, mais qui sont des investissements colossaux à long terme : elle est notamment devenue le partenaire économique et commercial n° 1 de toute l'Afrique. Et en recueillera longuement les fruits.

[Nombrilist]

"mais pour répondre à une grande demande interne"

Sauf que la demande ne semble pas avoir les moyens de louer et commence déjà à se surendetter à l'américaine.

[El Fredo]

Rechercher "China ghost town" sur Google icon_mrgreen

[mps]

Rechercher "China ghost town" sur Google icon_mrgreen

Oui, et alors ? La France regorge de logements sociaux neufs, construits obligatoirement dans les cambrousses, et dont personne ne veut.

Si c'est tout ce que tu as à répondre à une discussion sur les perspectives économiques de la Chine ...

[El Fredo]

Il y a une grosse différence entre une poignées d'immeubles (pas sociaux, il s'agit de programmes privés) mal remplis dans certains secteur peu dynamiques en France, et des villes entières de centaines de milliers de logements bâties au milieu de nulle part en Chine.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... erted.html

[Lucas]

Oui. La principale et la plus grave étant celle de l'immobilier. Les prix s'envolent. La Chine est devenue une grande Espagne. L'Espagne a construit des routes, des ponts, des aéroports vides grâce à des taux d'intérêt artificiellement bas et à des subventions européennes. Elle a laissé se développer une bulle immobilière. En Chine, le poids de l'immobilier dépasse 15 % du PIB contre 13 % du PIB espagnol au plus haut de la bulle.

Cela pourrait avoir des conséquences énormes si jamais cette bulle explosait, d'ailleurs est-ce que nos banques ont beaucoup prêté en Chine ?

[El Fredo]

Espérons que non. Et avec des années de manipulation de sa monnaie la Chine risque aussi une inflation à deux chiffres (ils n'en sont pas loin).

[Vincendix]

MPS, parfois tu écris des choses sensées, mais il t’arrive d’écrire n’importe quoi ! Indique-moi des logements sociaux inutiles construits dans la « cambrousse » en France! L’obligation d’en construire ne s’applique que dans les communes de plus de 3500 habitants (1500 h. en Ile de France). Certaines communes "huppées" préfèrent payer des pénalités plutôt que d’en construire, les économies sur le budget "aides sociales" compensent.

Pour revenir en Chine, seul le capital humain peut épargner une implosion, mais encore faut-il que la majorité accepte les contraintes gouvernementales.

[mps]

Il y a une grosse différence entre une poignées d'immeubles (pas sociaux, il s'agit de programmes privés) mal remplis dans certains secteur peu dynamiques en France, et des villes entières de centaines de milliers de logements bâties au milieu de nulle part en Chine.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... erted.html

On a dit la même chose de Brasilia, qui s'est remarquablement développée.

Si la Chine construit des villes entières au milieu de rien, c'est évidemment dans la perspective d'un développement soudain et massif. Ne le prends pas pour des c....

[mps]

MPS, parfois tu écris des choses sensées, mais il t’arrive d’écrire n’importe quoi ! Indique-moi des logements sociaux inutiles construits dans la « cambrousse » en France! L’obligation d’en construire ne s’applique que dans les communes de plus de 3500 habitants (1500 h. en Ile de France).

C'est pourtant la déclaration du haut fonctionnaire français en charge du problème : pas assez de terrain dans les grandes villes, trop de logements sociaux neufs et inoccupés dans beaucoup de municipalités de moindre importance. C'est le cas par exemple en Haute Loire, mais pas seulement.

Pour revenir en Chine, seul le capital humain peut épargner une implosion, mais encore faut-il que la majorité accepte les contraintes gouvernementales.

Tiens, de quoi remettre les choses enperspective :

Au niveau national, 93 % des Chinois sont propriétaires de leur habitation. 85 % pour les villes et 97 % en milieu rural

La "bulle" ne concerne donc que 7 % de locataires et/ou primo accédants, pour lesquel l'Etat construit d'une part des logements confortables à prix modérés, et freine les prêts pour éviter la surchauffe.

Bref, il n'y a pas de bulle monstrueuse, ni de problèmes de logement sauf dans quelques villes "top" comme partout.

Un modèle pour la France ...

[Georges]

Rechercher "China ghost town" sur Google icon_mrgreen

Oui, et alors ? La France regorge de logements sociaux neufs, construits obligatoirement dans les cambrousses, et dont personne ne veut.

Si c'est tout ce que tu as à répondre à une discussion sur les perspectives économiques de la Chine ...

Plusieurs dizaine de kms autour de chez moi c'est comme tu dis "la cambrousse". Une cambrousse que j'adore faite de bocage parcourus par de nombreux cours d'eau, de champs de pommiers, de haies vives, de bosquets, et de petits chemins et les seuls logements sociaux construits dans ces villages sont des pavillons avec garage et jardin, ils sont loin d'être vide; au contraire, ils sont très recherchés.

[mps]

On parle de la Chine, Georges ...

Et accessoirement du logement social intensif en France. Pas de ton bocage ...

[El Fredo]

Du logement social intensif quasiment vide en cambrousse. Ouate de phoque.

[mps]

Du logement social intensif quasiment vide en cambrousse. Ouate de phoque.

20 à 25.000 logements sociaux inoccupés, ne t'en déplaise ...

http://www.leparisien.fr/economie/des-m ... 087157.php