Les Pays-Bas jettent le multiculturalisme aux orties.

[Narbonne]

A 6 heures du matin, il n' y a effectivement que des africains sur la ligne A. A partir de 8 heures, cela devient mixte.

[El Fredo]

Bien évidemment que certaines de nos banlieues sont en majorité peuplées d'immigrés, mais ce n'est pas de ça que je parle. Pour comparer les deux situations, ne comptez pas le nombre d'immigrés dans les ghettos, mais plutôt ceux hors des ghettos, et vous verrez que cette proportion est plus importante en France. Avec le très grand nombre d'immigrés qu'on a, si on avait suivi la piste du multiculturalisme à la Hollandaise, ça fait longtemps qu'on serait dans une situation ingérable avec d'immenses zones talibanisées comme à Rotterdam. A contrario, des immigrés assimilés, on en a jusqu'au fond de nos campagnes bretonnes, pour répondre à certains.

[mps]

Il y a, en Hollande comme en France et partout, deux types d'immigrés.

Ceux qui s'installent librement, travaillent, et se fondent dans la population vernaculaire.

Ceux qui débarquent pour bénéficier de nos prodigalités sociales, et se collent en ghettos, de préférence à loyers réduits.

Cela n'a rien de "politique".

[Blaise]

C'est sûr que définir la façon dont on accueille on intègre les immigrés ça n'a rien de politique.

[mps]

C'est sûr que définir la façon dont on accueille on intègre les immigrés ça n'a rien de politique.

C'est peut-être devenu un jeu politique, mais c'est une erreur profonde.

En terme d'immigration, s'intégrer est un verbe réfléchi : à chacun de s'intégrer.

Tu crois qu'on fait quelque chose pour une famille française qui s'installe au States ou en Thaïlande ? Pour un ivoirien qui va travailler en Afrique du Sud ? Pour des asiatiques qui viennent vivre à Montpellier ? Pour un européen qui a choisi l'Angola ?

Non. Tu débarques "à tes risques et périls", tu pourvois à ton logement et à ton travail, tu apprends la langue, tu cuisines les produits locaux, tu prends tes repas à l'heure de Madrid ou de Dar el Salam si tu t'y trouves, tu fermes ta g... et tu essaies d'être sympa.

C'est ça, l'indépendance.

[Blaise]

Non mais c'est juste que l'intégration des immigrés engage une conception générale de la société soit l'exacte définition du "politique" mais bon c'est pas grave on n'en est plus là. Le "modèle" d'intégration dont tu parles si une société le propose aux immigrés c'est un choix profondément politique. Ça n'est ni bien ni mal, mais c'est politique.

[El Fredo]

Exactement là où je voulais en venir.

[johanono]

La grosse différence entre la France et les Pays-Bas ou le Royaume-Uni c'est que nos ghettos ethniques et religieux sont des échecs alors que les leurs sont des choix délibérés. En France l'assimilation et l'intégration des immigrés est l'objectif à atteindre, et la norme dominante (en terme de pourcentage les ghettos sont minoritaires, ce qui ne doit pas nous faire minimiser le problème). Là-bas, l'intégration à la communauté ethnico-religieuse est la seule piste offerte aux nouveaux arrivants, et ce de façon délibérée. C'est pour ça que malgré nos difficultés la France s'en sortira mieux que ces pays.

J'ai parfois entendu dire que les émeutes ethniques en France illustrait la faillite de notre modèle d'intégration par l'assimilation. Sous-entendu : il faudrait s'inspirer de ce qui se pratique dans d'autres pays, par exemple du communautarisme à l'anglo-saxonne. Sauf que les Anglo-Saxons ont eu, bien avant nous, leur lot d'émeutes ethniques. Et si la France connaît aujourd'hui des émeutes ethniques, c'est parce qu'elle n'applique plus son système d'intégration par l'assimilation. L'immigration de masse rend impossible l'assimilation et débouche nécessairement sur le communautarisme. La France fait aujourd'hui du communautarisme à l'anglo-saxonne, même si elle s'en défend, alors elle connaît les affres du communautarisme à l'anglo-saxonne.

[Nombrilist]

Que les émeutes soient réellement ethniques, au final, ça reste à prouver. A Amiens, les trois noms d'inculpés que j'ai pu lire étaient à consonance blanche.

[Blaise]

Non mais faut arrêter de délirer les "émeutes" ne sont pas ethniques. D'abord il n'y a pas d'émeutes, enfin pas encore, sauf en 2005 , et ensuite ce n'est pas parce que ce sont les banlieues qui chauffent en général et qu'en banlieue il y a beaucoup d'immigrés que les troubles sont ethniques, enfin pas encore. Par contre là où je vous rejoins, c'est que c'est possible que ça arrive dans un avenir proche (radicalisation des troubles, organisation méthodique, motivations autres que sociales et notamment idéologiques ou religieuses etc.)

[johanono]

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[Blaise]

3/10, décidément cette phrase devient trop attendue. Et bien au contraire j'ai une certaine tendance à ne croire que ce que je vois, et ce que je vois ne relève pas de ton fantasme de la cinquième colonne salafiste.

[Nombrilist]

Johanono, que vois-tu depuis la Bretagne ?