L'Égypte se divise sur son nouveau président

[Nico37]

Les salafistes... Un de leurs rêves ?
Détruire tous les monuments ante Islam..

Rapport avec l'Egypte :

Il n'y a pas de monuments pré-islamiques en Egypte ? Regarde ce qu'ont fait les Taliban en Afghanistan... Donc même s'ils auront du mal à mettre à bas les Pyramides, l'Egypte ne manque pas de statues et d'idoles à saccager.

L'AFM جمعية الأخوان المسلمين est wahhabite, les salafistes c'est Al-Nour حزب النور . Les pyramides sont déjà classées au patrimoine mondial de l'humanité (UNESCO) et il n'y a eu aucune destruction en Egypte...

Détruire un tel patrimoine devrait être considéré comme un crime contre l'humanité.

Pour revenir au sujet, c'est la raison pour laquelle je considère que le prochain gouvernement égyptien sera éphémère. Un technocrate ne peut être que le fruit d'un consensus mou.

La misère noire, le poids intolérable des traditions et de la religion, une répression politique digne des régimes d'Amérique Latine au XXème siècle et il n'y avait aucune raison de se révolter :

Si tel était le cas, pourquoi avoir placé majoritairement les islamistes au pouvoir ? Qui ne font que renforcer le "poids intolérable des traditions et de la religion". Et puis, je n'ai pas l'impression que la situation économique soit la priorité des islamistes.

Les islamistes sont arrivés au pouvoir à la suite de fraudes massives et un nombre de voix limitées par l'éclatement du paysage politique égyptien...

[Pascale]

Parce que tu crois que comme c est inscrit au patrimoine, ça va les faire réfléchir ?

Les wahabites ont tout détruit en A. Saoudite, même la maison natale du Prophète..
Les salafistes ne veulent aucun monument pré islamique.

[Ramdams]

Parce que tu crois que comme c est inscrit au patrimoine, ça va les faire réfléchir ?

Bah non, justement. Mais ils pourront être traduits auprès de la Cour Pénale Internationale.

N'importe quel régime militaire est meilleur que n'importe quel régime islamiste. L'armée doit avoir assez de munitions pour régler le sort de tous les islamistes.

[Nico37]

Parce que tu crois que comme c est inscrit au patrimoine, ça va les faire réfléchir ?

Les wahabites ont tout détruit en A. Saoudite, même la maison natale du Prophète..
Les salafistes ne veulent aucun monument pré islamique.

A l'époque j'avais lu :
http://www.independent.co.uk/news/world ... 28795.html
http://blogs.telegraph.co.uk/news/damia ... slim-world
mais peut être peux-tu nous donner d'autres sources...
Or les Wahabites sont au pouvoir sans discontinuer depuis 1929 alors que Morsi a tenu tout juste 1 an en partageant le pouvoir...

[freeze]

tout régime non démocratique est néfaste qu'il soit militaire ou islamiste, il me semble que les islamistes ont été élus démocratiquement ?

[Ramdams]

tout régime non démocratique est néfaste qu'il soit militaire ou islamiste, il me semble que les islamistes ont été élus démocratiquement ?

C'est pourquoi la démocratie a ses limites. Si tu veux une preuve historique, tu n'as qu'à me donner un point Godwin.

[johanono]

Les événements en Egypte confirment ce que j'ai toujours pensé : dans les pays musulmans, la sociologie de la population est ainsi faite qu'une démocratie débouche nécessairement sur la montée des islamistes. Par le passé, les pays musulmans dits "laïques" ont pu imposer cette laïcité, et ainsi écarter le péril islamiste, grâce à des régimes autoritaires (Turquie, Tunisie, Irak). L'Egypte n'était pas un pays officiellement laïque mais le péril islamiste y était à peu près contenu grâce, là aussi, à un régime autoritaire. Et l'on constate que, dans tous ces pays qui ont connu un "printemps arabe", la révolution s'est traduite par une montée des islamistes (Irak, Tunisie, Egypte). En Egypte, il faut un coup d'Etat pour bouter les Frères musulmans hors du pouvoir.

[freeze]

tout régime non démocratique est néfaste qu'il soit militaire ou islamiste, il me semble que les islamistes ont été élus démocratiquement ?

C'est pourquoi la démocratie a ses limites. Si tu veux une preuve historique, tu n'as qu'à me donner un point Godwin.

Tout régime a ses limites, la démocratie étant le moins pire a l'heure actuelle bien devant les régimes militaires ou religieux.

[Pascale]

Quand on entend les islamistes sortir, il y aura un scénario à la syrienne, j angoisse un max.

Pour mes sources concernant les destructions des pyramides, des articles de journaux autant en français qu en hébreu.

[politicien]

Bonjour,

Après l'Arabie saoudite et les Emirats arabes unis, c'est au tour du Koweït de promettre une aide financière à l'Egypte, une semaine après la chute du président Mohamed Morsi, poussé hors du pouvoir par la contestation populaire. En tout, les nouvelles autorités égyptiennes devraient recevoir quelque 12 milliards de dollars d'assistance de la part des trois pays du Golfe.

Cette aide est nécessaire pour une économie égyptienne presque exsangue. Alors que le budget 2012-2013 avait été établi sur une prévision de croissance du PIB d'au moins 4 %, il n'était plus question, ces derniers temps, que d'un timide 2 % pour cette année. Selon le Programme alimentaire mondial, la vulnérabilité économique de la population s'est aggravée depuis la révolution de 2011. Désormais, un Egyptien sur deux est considéré comme pauvre ou sur le seuil de la pauvreté.

Koweït : 4 milliards de dollars
Cette aide est composée d'un don de 1 milliard de dollars, d'un dépôt de 2 milliards de dollars à la Banque centrale d'Egypte et de la fourniture à ce pays pour 1 milliard de dollars de produits pétroliers, selon le ministre d'Etat koweïtien pour les affaires du conseil des ministres, cheikh Mohammed Abdallah Al-Sabah.

Arabie saoudite : 5 milliards de dollars
L'Arabie saoudite a détaillé cette enveloppe, qui se compose d'un dépôt, sans intérêt, de 2 milliards de dollars à la Banque centrale, d'un don de 1 milliard de dollars et de l'équivalent de 2 milliards en produits pétroliers et gazier.

Le ministre des finances saoudien, Ibrahim Al-Assaf, a précisé que l'aide, décidée par le roi Abdallah, était destinée à "soutenir l'économie de l'Egypte face aux défis que rencontre ce pays". L'Arabie saoudite a favorablement accueilli la destitution la semaine dernière de M. Morsi, le roi Abdallah étant le premier chef d'Etat étranger à féliciter le président par intérim Adli Mansour quelques heures à peine après sa nomination.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

[Pascale]

Que le Qatar a joué le mauvais chameau !

[politicien]

Bonjour,

Ils ont l'âge où l'on refait le monde. Et ils l'ont refait. En quatre jours. Sans hésiter, sans transiger. Mahmoud Badr et ses complices, Mohamed Abdel Aziz et Hassan Shaheen, trois révolutionnaires égyptiens d'une vingtaine d'années, sont les tombeurs de Mohamed Morsi, le président issu des Frères musulmans. Ils sont les instigateurs de Tamarrod ("rébellion" en arabe), ce mouvement de protestation, qui a culminé dans les mégamanifestations du 30 juin et débouché le 3 juillet sur la destitution par les militaires du premier chef d'Etat librement élu de l'histoire de l'Egypte.

Un morceau d'histoire en fusion qui chamboule tout sur son passage. Comment un trio d'activistes à peine entrés dans la vie active a-t-il pu renverser le chef du plus peuplé des pays arabes ? Comment un mouvement vieux de quatre-vingts ans comme les Frères musulmans, maison mère de l'islamisme, s'est-il laissé piétiner par une bande de quasi-gamins ? Les dessous de ce coup d'éclat, qui est aussi un coup d'Etat, même s'il a été béni par la rue, ne seront pas connus avant de nombreuses années. Mais l'histoire des mutins de Tamarrod fournit des informations d'ores et déjà précieuses sur les ambitions et les ambiguïtés à l'origine de ce chambardement inouï.

Tout commence un soir de printemps, dans l'appartement de Mahmoud Badr, à Dokki, un quartier résidentiel du Caire. "Il y avait Hassan et Mohamed, se remémore-t-il. On échangeait des idées, on discutait sur la meilleure façon de relancer la révolution, de lui redonner son identité initiale, populaire et non violente." Agé de 28 ans, de petite taille, la peau mate et les traits juvéniles, Mahmoud Badr est rédacteur dans un des nombreux quotidiens privés, éclos après la révolution de 2011. Il a grandi à Shebin Al-Qanater, grosse bourgade du delta du Nil, dans une famille marquée par l'engagement politique du père, un avocat nassérien. Hassan et Mohamed, journalistes eux aussi, sortent du même creuset : la classe moyenne nassérienne.

Les trois jeunes gens se sont connus au milieu des années 2000. Ils militaient alors dans les rangs de Kefaya, le précurseur des mouvements révolutionnaires de 2011. D'inspiration nationaliste arabe, le groupement organisait des manifestations éclairs, vite réprimées par la police, pour dénoncer le despotisme d'Hosni Moubarak, la corruption de son régime et son asservissement aux Etats-Unis. Aux trois coups de la révolution, le 25 janvier 2011, Mahmoud, Hassan et Mohamed se retrouvent naturellement place Tahrir.

(...)

DES SOUTIENS HAUT PLACÉS
Ce que l'on connaît moins, ce sont les soutiens haut placés dont a bénéficié le mouvement. A travers sa chaîne de télévision et le quotidien Al-Masri Al-Yom, dont il est l'un des principaux actionnaires, le milliardaire copte Naguib Sawiris, magnat des télécoms égyptiens et farouche opposant aux islamistes, offre à Tamarrod une publicité gratuite. Il met également à la disposition de ses responsables le réseau des bureaux du parti des Egyptiens libres, qu'il a fondé dans la foulée de la chute de Moubarak. "Notre salle d'opération, le 30 juin, depuis laquelle nous avons observé la progression des cortèges anti-Morsi, dans toute l'Egypte, se trouvait au siège de ce parti, à Héliopolis", révèle Mohamed Heykal, l'un des cadres de Tamarrod.

Selon Moheb Doss, un autre responsable de la campagne, le trois-pièces de la rue Ma'arouf, est prêté par Hicham Bastawissi, un célèbre magistrat réformateur. Une figure de la gauche égyptienne, Mamdouh Hamza, patron d'un florissant groupe de BTP, finance l'achat du papier et l'impression des millions de pétitions. "J'ai aussi organisé des soirées de collecte de signatures en présence de personnalités, raconte-t-il. J'ai conseillé les chefs de Tamarrod sur leur stratégie médiatique et leur feuille de route politique." Les chaînes les plus regardées du paysage médiatique égyptien, presque toutes hostiles aux frères musulmans, à l'instar de CBC, Al-Hayat et Dream, n'ont aucun mal à ouvrir leur antenne aux porte-parole de la contestation. Dans les jours précédant l'échéance du 30 juin, Mahmoud Badr et ses compagnons interviennent non-stop sur les ondes satellites.

Faut-il en conclure que Tamarrod doit son succès à une opération de sabotage délibéré de la présidence Morsi ? Les foulouls, ces ex-barons du régime Moubarak, n'ont-ils pas tiré quelques ficelles en coulisses, profitant de leurs accointances au sein des services de sécurité ? Cette thèse compte un certain nombre d'adeptes, parmi les sympathisants islamistes. Mais elle s'appuie aussi sur le fait que les coupures d'électricité, qui étaient quasi quotidiennes avant le 30 juin, alimentant la colère de la population, ont cessé aussitôt après le renversement de Mohamed Morsi, de manière inexpliquée.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

[pierre30]

Voilà des candidats pour le prochain timbre de la poste.

[Nico37]

Voilà des candidats pour le prochain timbre de la poste.

On peut toujours rêver...
Sinon article intéressant qui rappelle qu'un certain nombre de militant-(e)-s viennent des rangs nationalistes si ce n'est des Frères musulmans montrant que la nécessité pousse à la révolution. Evidemment manque le rôle de la gauche révolutionnaire qui est relativement important quoique nettement moindre qu'avant 1939...
Enfin le titre de ce topic est-il définitivement caduc :

[pierre30]

Caduc ? Probablement pas. Je n'ai jamais vu un président faire l'unanimité. Sauf peut-être contre lui.