Vénézuéla: Chavez et son cancer

[Baltorupec]

Il y a quand même eu des prisonniers politiques au Vénezuela ?

Je ne savais pas. Dans ce cas là, il passe dans la catégorie gouvernement autoritariste.

Enfin, dans une vrai dictature, il n'y a ni opposition, ni élection après la mort du dirigeant, ne serait ce que sur ces deux point là, il est stupide de parler de dictature.

[Nico37]

Il y a quand même eu des prisonniers politiques au Vénezuela ?

Je ne savais pas. Dans ce cas là, il passe dans la catégorie gouvernement autoritariste.

Enfin, dans une vrai dictature, il n'y a ni opposition, ni élection après la mort du dirigeant, ne serait ce que sur ces deux point là, il est stupide de parler de dictature.

Non la répression de l'opposition de gauche par Chavez était juste plus dure que sous Sarkozy mais il n'y a pas eu d'atteintes à la liberté d'expression comme par ex. une interdiction de parution de journal... Cuba c'est plus chaud, les publications de l'opposition de gauche sont clandestines tandis que El Libertario se vend dans les rues de Caracas...

[Florian]

Mis à part la connerie que Chavez, c'est Léon Blum plus de Gaulle, il ne dit rien de faux. Chavez n'était pas un dictateur.

Chavez avait tout du dictateur militaire. Je rappelle simplement qu'il a fait un coup d'état aux débuts des 90s, qu'il a du se retirer, avant d'arriver à se faire élire président en 1999. Ensuite, çà a été le classique: bourrages d'urnes, achats massifs de suffrages par enveloppes de billets et caisses de bière, disparition d'opposants, arrestations et détentions arbitraires de journalistes et opposants, nationalisations forcées, implication dans les trafics d'armes et de cocaïne avec les réseaux des Farc, de Bolivie, Equateur, et enfin collaboration avec les régimes terroristes syriens, iraniens, lybiens, nord-coréens, bélarusses, etc.
Au bout de 14 ans de Chavez, si certains ici peuvent considérer qu'il a établi le socialisme et donné du boulot aux vénézueliens, le bilan vu d'un oeil un peu moins compatissant est sinistre: les entreprises nationalisées sont en déclin rapide en production et chiffre d'affaire par manque d'investissements, de maintenance et simplement de management compétent; la corruption est galopantes; la criminalité et les trafics explosent. Bref, c'est le syndrome qui frappe les régimes communistes et fascistes.

[Nico37]

Mis à part la connerie que Chavez, c'est Léon Blum plus de Gaulle, il ne dit rien de faux. Chavez n'était pas un dictateur.

Chavez avait tout du dictateur militaire. Je rappelle simplement qu'il a fait un coup d'état aux débuts des 90s, qu'il a du se retirer, avant d'arriver à se faire élire président en 1999. Ensuite, çà a été le classique: bourrages d'urnes, achats massifs de suffrages par enveloppes de billets et caisses de bière, disparition d'opposants, arrestations et détentions arbitraires de journalistes et opposants, nationalisations forcées, implication dans les trafics d'armes et de cocaïne avec les réseaux des Farc, de Bolivie, Equateur, et enfin collaboration avec les régimes terroristes syriens, iraniens, lybiens, nord-coréens, bélarusses, etc.
Au bout de 14 ans de Chavez, si certains ici peuvent considérer qu'il a établi le socialisme et donné du boulot aux vénézueliens, le bilan vu d'un oeil un peu moins compatissant est sinistre: les entreprises nationalisées sont en déclin rapide en production et chiffre d'affaire par manque d'investissements, de maintenance et simplement de management compétent; la corruption est galopantes; la criminalité et les trafics explosent. Bref, c'est le syndrome qui frappe les régimes communistes et fascistes.

Evidemment que ce n'est pas le socialisme, tout juste un capitalisme d'Etat... Par contre il n'y a que la criminalité en col blanc qui explose...

[Baltorupec]

Tu as des sources pour cela Florian ?

Pour son bilan catastrophique, je te crois déjà, j'ai lu deux ou trois articles dessus. Comme pour ses relations avec les FARCs et les dictateurs.

[Florian]

Tu as des sources pour cela Florian ?

Pour son bilan catastrophique, je te crois déjà, j'ai lu deux ou trois articles dessus. Comme pour ses relations avec les FARCs et les dictateurs.

Des sources ? Tu Googlises sur la presse non gauchiste européenne, et sur la presse de droite anglo-saxonne, et tu seras servi sur Chavez, Morales, Correia et cie.
J'ai eu aussi un témoignage physique d'un français marié à une vénézuelienne. D'ailleurs, ils n'y mettent plus les pieds, ils ne se reconnaissent plus dans le pays, trop pourri et dangereux.

[Baltorupec]

De ce que j'ai lu, les élections présidentielles ont été faites sous l'oeil d'observateurs internationaux. Tout comme l'opposition n'a pas prétendu à la fraude. Le venezuela est une belle dictature de la majorité, mais pas une dictature tout court.

En tout cas, j'espère te voir avoir autant d'entrain à dénoncer le manque de démocratie russe entre autre.

[Florian]

De ce que j'ai lu, les élections présidentielles ont été faites sous l'oeil d'observateurs internationaux. Tout comme l'opposition n'a pas prétendu à la fraude. Le venezuela est une belle dictature de la majorité, mais pas une dictature tout court.

En tout cas, j'espère te voir avoir autant d'entrain à dénoncer le manque de démocratie russe entre autre.

Et bien j'ai toujours dénoncé la dictature de Poutine, jeune ami ! Il y a un truc sur lequel tu ne me prendras pas: je suis très cohérent dans mes idées ...

[Nombrilist]

Objectivement, la corruption, ce n'est pas un argument. On en a aussi beaucoup chez nous, et à très haut niveau. On les élit, même. Les pactes avec les pires régimes, nous avons su fidèlement prendre notre part (Hussein, Moubarak, Mohamed, Ben Ali, Khadafi, Al Assad, Mugabé...). La cocaïne ? Il y en a aussi chez nous. La disparition d'opposants, je n'ai pas trouvé d'info sur le web.

[Nico37]

Objectivement, la corruption, ce n'est pas un argument. On en a aussi beaucoup chez nous, et à très haut niveau. On les élit, même. Les pactes avec les pires régimes, nous avons su fidèlement prendre notre part (Hussein, Moubarak, Mohamed, Ben Ali, Khadafi, Al Assad, Mugabé...). La cocaïne ? Il y en a aussi chez nous. La disparition d'opposants, je n'ai pas trouvé d'info sur le web.

Les camarades de l'opposition de gauche n'en ont jamais fait état. Pour ces cas, il faudrait vérifier qu'il ne s'agit pas du passage par la case prison car des camarades l'opposition de gauche ont été mis à l'isolement pour éviter qu'ils influencent les droits communs...