Les Italiens appelés à voter en masse aux législatives

[politicien]

Bonjour,

Le chef de la gauche Pier Luigi Bersani a proposé vendredi la formation d'un gouvernement minoritaire pouvant recevoir l'appui au coup par coup de toutes les formations, dans le but de résoudre le casse-tête post-électoral qui inquiète l'Europe. En revanche, pas question pour le centre gauche de participer à une "grande coalition" ratissant jusqu'à la droite berlusconienne en passant par le centre de Mario Monti, ni de pactiser directement avec le PDL du Cavaliere. "Appelez-le gouvernement minoritaire, gouvernement d'objectifs, moi, je l'appelle gouvernement de changement", a expliqué Pier Luigi Bersani au journal de gauche Repubblica à propos de l'exécutif qu'il propose de diriger.

Cet ancien communiste a au passage relancé et précisé une offre faite dans la semaine à l'ex-humoriste Beppe Grillo pour collaborer à un programme de réformes concrètes (coupes dans les dépenses de la politique, hausse des aides sociales aux sans-emplois, assouplissement des politiques d'austérité). Le succès de Grillo et son Mouvement cinq étoiles (M5S), catalyseur de la colère anti-austérité et dirigée contre "la caste des politiciens", qui s'est adjugé un quart des voix au Parlement, a chamboulé les équilibres politiques dans la péninsule. C'est à Pier Luigi Bersani, patron du Parti démocrate (PD), que revient l'initiative parce que le centre gauche est arrivé en tête aux législatives, mais il n'a pas la majorité absolue (et de loin) au Sénat, d'où l'impasse actuelle.

(...)

À l'inverse de Grillo, le Cavaliere, enfilant son costume d'homme d'État, a offert son appui à Bersani, dès le milieu de semaine. Vendredi, il a proposé un pacte pour "changer le système électoral puis retourner immédiatement aux urnes". "L'Italie risque beaucoup, tout le monde nous regarde avec préoccupation", a-t-il dit. "Beppe Grillo sera celui qui décidera, tout dépend s'il veut de nouvelles élections ou non. Il a un rôle central, c'est lui qui a les cartes en mains", a expliqué de son côté le professeur de sciences politiques Roberto D'Alimonte. Au final, le véritable arbitre du jeu sera le président Giorgio Napolitano. La Constitution italienne prévoit une "phase exploratoire" pendant laquelle le chef de l'État reçoit les différents partis pour vérifier qu'il est possible de former une majorité. La date limite pour la première réunion du Parlement est le 15 mars.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr

Qu'en pensez vous ?

[Florian]

J'en pense qu'il faut que le Président italien fasse organiser rapidement de nouvelles élections et que les italiens se décident à rappeler Mario Monti.

[Pascale]

Les naufrages de la proportionnelle.

Un clown et un mafieux
c est le choix des Italiens

[Florian]

Les naufrages de la proportionnelle.

Un clown et un mafieux
c est le choix des Italiens

Les italiens sont comme çà. <de toute façon, la démocratie-chrétienne italienne a toujours été mafieuse et Berlusconi n'en est que l'héritier. Quant à Beppe Grillo, les italiens se sont fait avoir, c'est une sorte de fasciste.

Sinon tu as raison de souligner les méfaits de la proportionnelle.

[Pascale]

Je suis bien placée malheureusement pour avoir ses méfaits.

[Golgoth]

Notre système n'est pas mieux, on a le choix entre le guignol de Merkel qui n'aime pas les fonctionnaires et le guignol de Merkel qui n'aime pas les riches.

[Nico37]

Les naufrages de la proportionnelle.

Un clown et un mafieux
c est le choix des Italiens

Les italiens sont comme çà. <de toute façon, la démocratie-chrétienne italienne a toujours été mafieuse et Berlusconi n'en est que l'héritier. Quant à Beppe Grillo, les italiens se sont fait avoir, c'est une sorte de fasciste.

Sinon tu as raison de souligner les méfaits de la proportionnelle.

Grillo une sorte de fasciste :

[Nombrilist]

Il demande quand même l'interdiction des syndicats dans son programme.

[Florian]

:arrow: Grillo demande la renégociation de la dette italienne.

@Nico37, oui, Beppe Grillo a clairement des connections et des proximités importantes avec d'une part les néo-fascistes, d'autre part les ultra-libéraux italiens. Ce qui n'empêche pas que c'est l'électorat du centre (gauche) qui l'a élu.

[Nico37]

:arrow: Grillo demande la renégociation de la dette italienne.

@Nico37, oui, Beppe Grillo a clairement des connections et des proximités importantes avec d'une part les néo-fascistes, d'autre part les ultra-libéraux italiens. Ce qui n'empêche pas que c'est l'électorat du centre (gauche) qui l'a élu.

Grillo « populiste néo-fasciste » ??? 04/03

Parmi tous les propos tenus sur le « Mouvement 5 Étoiles » à la suite des élections italiennes de février 2012, il faut sans doute accorder à Olivier Duhamel, qui fut un temps un excellent professeur de science politique, l’honneur d’avoir été le plus loin dans l’approximation et l’amalgame. Il le traite rien moins que de « populiste néo-fasciste », encore mieux le définit comme un« Mussolini 2.0″ (sic).

(...)

[Baltorupec]

Bounga Bounga pourrait être mis hors-jeu :

Berlusconi condamné à un an de prison par un tribunal milanais
La justice milanaise a condamné, jeudi 7 mars, l'ancien président du conseil italien, Silvio Berlusconi, à un an de prison en première instance dans le cadre d'une affaire de violation du secret de l'instruction relative à un scandale bancaire remontant à 2005. Berlusconi, qui nie toute malversation, peut faire appel. En vertu du droit italien, il ne devrait purger aucune peine de prison tant que tous les recours en appel n'auront pas été épuisés. Par ailleurs, en Italie, pour les peines inférieures à deux ans et quand le condamné a plus de 75 ans, il ne va généralement pas en prison mais il peut être assigné à résidence ou confié aux services sociaux.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

[Jean]

Les naufrages de la proportionnelle.

Un clown et un mafieux
c est le choix des Italiens

Tout à fait d'accord !!!!!

La situation électorale de la France est la même que celle de l'Italie

au premier tour mai 2012 :

la gauche entre 25 et 30 comme en Italie
la droite entre 25 et 30 comme en Italie
les râleurs sans projet réaliste 30 (19+11) pire qu'en Italie

La seule différence : un système intelligent qui pallie à la bêtise de beaucoup

Le système à deux tours est de loin le meilleur il permet aux mécontents de faire part de leur mécontentement puis au second tour de se rallier à des gens sérieux prêts à gouverner et non pas simplement d'enflammer les planches en "sautant comme des cabris"

Cela dit je suis pessimiste pour l'avenir.

Le manque de cran de nos hommes politiques (qui favorisent leurs élections/réelections) les empêchent de parler vrai.

Que certains croyants fâchés avec les mathématiques pensent que l'on peut partir en retraite de plus en plus tôt tout en mourrant de plus en plus tard c'est une chose mais qu'il y ait des gens intelligents qui les laissent croire afin d'être élus/réélus voilà le plus grand des dangers

Il nous fuaudrait un gars qui passe... un gars qui se foute de sa carrière politique qui fasse voter par l'ensemble des députés intelligents (il y en a beaucoup! même Emmanuelli a reécement compris faut dire qu'il a mis une croix sur ses ambitions) de véritables changements puis qu'ensuite il retourne à ses champs... en un mot un héros !

Mais pas de héros à l'horizon alors il va falloir qu'on coule vraiment...

[Pascale]

Pourtant dès qu une boite peut, elle vire ses presque retraités..
Combien de salariés sont "remerciés" quand ils arrivent vers 57-58 ans !
Pourquoi vouloir rallonger les années de travail.

Et celui qui a commencé à 20 ans, pourquoi doit il partir à 62 ans, comme celui qui commence à 30 ?

Ce qui serait judicieux c est de dire, on bosse 40 ans, qu on commence à 20 ou à 30...

[Jean]

Pourtant dès qu une boite peut, elle vire ses presque retraités..
Combien de salariés sont "remerciés" quand ils arrivent vers 57-58 ans !
Pourquoi vouloir rallonger les années de travail.

Et celui qui a commencé à 20 ans, pourquoi doit il partir à 62 ans, comme celui qui commence à 30 ?

Ce qui serait judicieux c est de dire, on bosse 40 ans, qu on commence à 20 ou à 30...

Je ne crois pas que l'on puisse arêter une durée comme cela dans un environnement aussi changeant.

Nous gagnons 3 mois de durée de vie chaque année depuis des décennies. Sur cette base en 10 ans notre espérance de vie s'est accrue de 2,5ans et en 20 ans donc de 5 ans sur une carrière disond e40 ans elle se sera accrue de... 10 ans

On peut par contre définir une durée de cotisation variable sur la base de la durée de vie. ainsi au plan moral chacun aura travaillé la même partie de sa vie que tous les autres.

Pourquoi les entreprises se débarassent des anciens
1 parce que ce sont ceux qui sont payés le plus
2 parce les patrons passe la balle au système social qui accepte les anciens (pré-retraite, dispense de recheche d'un emploi...)
3 parce les techniques et plus généralement les méthodes de travail évolue vite et que l'expérience n'a plus le même poids
4 parce les gens aspirent à s'arrêter de travailler en espérant y gagner en serenité (quoique...)
5 ...

Cela dit quand elle se débarasse d'un ancien c'est rarement pour embaucher un jeune car le coût du débarquement + formation du nouveau est souvent supérieur au gain attendu d'un salaire réduit pour le jeune.

[Nico37]

« Le mouvement 5 étoiles a défendu le système » Wu Ming

Maintenant que le Mouvement 5 Etoiles semble avoir « renversé la table », nous croyons qu’on ne peut plus renvoyer le fait de constater l’absence, le manque, que le mouvement de Grillo et de Casaleggio représente et administre. Le M5S (Movimenti Cinque Stelle) administre le manque de mouvements radicaux en Italie. Il y a un espace vide que le M5S occupe… pour le garder vide.
Malgré les apparences et les rhétoriques révolutionnaires, nous croyons que ces dernières années, le M5S a été un efficace défenseur de l’existant. Une force qui a servi de « bouchon » et a stabilisé le système. C’est une affirmation contre-intuitive, elle paraît absurde, si on ne considère que l’Italie et, surtout, si on s’arrête au premier coup d’œil. Mais comment ça ? Grillo stabilisateur ? Justement lui, qui veut « renvoyer à la maison la vieille politique » ? Justement lui qui, tout le monde le dit, s’apprête à être un facteur d’ingouvernabilité ?
Nous croyons que ces dernières années Grillo, bon gré mal gré, a garanti le maintien du système.

(...)