La nouvelle mode des "zad"...

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johanono
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par johanono » 17 déc. 2014, 13:34:33

Autre point commun : le mépris pour l’État de droit. Un détail, peut-être. :mrgreen:

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Nombrilist
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par Nombrilist » 17 déc. 2014, 13:41:17

Moi j'ai un autre point commun: le refus du déni de démocratie et le devoir de révolte quand c'est le cas.

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Agatha kh
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par Agatha kh » 17 déc. 2014, 15:10:23

Nombrilist » 17 Déc 2014, 13:41:17 a écrit :Moi j'ai un autre point commun: le refus du déni de démocratie et le devoir de révolte quand c'est le cas.

Trop facile d'évoquer le devoir de révolte à tout bout de champ.
A quoi servent les élections si une poignée d'inutiles payés par les écolos bloquent des projets bénéfiques pour notre pays !
C'est honteux !

freeze
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par freeze » 17 déc. 2014, 15:14:02

je comprend pas la phrase "si une poignée d'inutiles payés par les écolos bloquent des projets bénéfiques pour notre pays"
la plupart des zadistes ne sont pas politisés ...................
edit
http://www.lemonde.fr/m-actu/article/20 ... 97186.html

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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par Nombrilist » 17 déc. 2014, 15:35:17

Agatha kh » Mer 17 Déc 2014 - 15:10 a écrit :
Nombrilist » 17 Déc 2014, 13:41:17 a écrit :Moi j'ai un autre point commun: le refus du déni de démocratie et le devoir de révolte quand c'est le cas.

Trop facile d'évoquer le devoir de révolte à tout bout de champ.
A quoi servent les élections si une poignée d'inutiles payés par les écolos bloquent des projets bénéfiques pour notre pays !
C'est honteux !
On a déjà débattu sur le fait qu'une démocratie ne consiste pas à élire des barons et grands ducs en CDD indéfiniment reconductibles.

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Narbonne
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par Narbonne » 17 déc. 2014, 15:45:53

L'avantage de la proportionnelle est de permettre de recaser les barons battus en élection nominale icon_mrgreen
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par johanono » 18 déc. 2014, 08:25:48

Nombrilist » Mer 17 Déc 2014 - 16:35 a écrit :
Agatha kh » Mer 17 Déc 2014 - 15:10 a écrit :
Nombrilist » 17 Déc 2014, 13:41:17 a écrit :Moi j'ai un autre point commun: le refus du déni de démocratie et le devoir de révolte quand c'est le cas.

Trop facile d'évoquer le devoir de révolte à tout bout de champ.
A quoi servent les élections si une poignée d'inutiles payés par les écolos bloquent des projets bénéfiques pour notre pays !
C'est honteux !
On a déjà débattu sur le fait qu'une démocratie ne consiste pas à élire des barons et grands ducs en CDD indéfiniment reconductibles.
Et alors il y a une question à laquelle tu n'as pas répondu : quelle est la légitimité de ces "zadistes" à décréter que tel ou tel projet ne doit pas voir le jour ? Ces excités opposés aux projets ne sont pas plus légitimes que tous ceux qui, en silence, restent favorables. Et au final, ce sont les élections qui doivent trancher.

freeze
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par freeze » 18 déc. 2014, 09:20:55

Non pas les élections mais la loi a noter qu'une zad est en train de se monter et ceci sous l impulsion d un paysan menacé d expulsion

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El Fredo
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par El Fredo » 18 déc. 2014, 10:00:04

Ce qui me dérange dans les ZAD c'est quand elles se font à l'encontre de l'intérêt général. On peut discuter de la pertinence d'un Center Parc qui va ravager une forêt mais développer l'activité économique locale, deux points de vue qu'il faut confronter de façon démocratique. Par contre quand on conteste systématiquement et par principe le bien-fondé d'une expropriation quel que soit le projet concerné alors on aboutit à un blocage généralisé. Imaginons par exemple que le projet en question consiste à implanter des poteaux de lignes à haute tension pour alimenter une zone mal desservie. Les personnes vivant sur le trajet de la ligne vont bien entendu se plaindre de l'impact (visuel, écologique etc) de cette ligne sur leur environnement et leurs propriétés, mais quid des personnes en bout de ligne qui bénéficieront directement de l'électricité transportée pour développer leur activité ? Peut-être que ces personnes vivent actuellement dans des conditions difficiles qui seraient grandement améliorées par cette nouvelle infrastructure, dans ce cas l'intérêt général impose de mener à bien ce projet fut-il aux dépends des personnes impactées par les travaux. Et là-dessus viendront fatalement se greffer les contestataires professionnels pour qui toute ligne à haute tension est illégitime car conséquence de la production hyper-centralisée du parc nucléaire français, et qu'il faut se battre pour imposer des modes de consommation alternatifs à base de production d'énergie renouvelable locale. Ceux-là se battront contre un modèle de société, pas contre un projet. AMHA ces derniers sont des parasites qui viennent se greffer sur des luttes qui ne les concernent pas directement, et qui même en se faisant les alliés objectifs des militants locaux sur ces projets en particuliers, sont en réalité leurs adversaires sur les questions plus générales (autonomistes contre capitalistes immobiliers NIMBY par exemple).
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par Narbonne » 18 déc. 2014, 10:44:45

Il y a, actuellement, 104 projets contestés en France.

l'article
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

nada
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par nada » 18 déc. 2014, 12:03:24

Il peut être des travaux ou agencements qui améliorent la vie des gens.
Mais les grands projets ( barrages du Tarn, NDDL, Center-Parc,..) démolissent le cadre de vie des locaux, la nature,..
Et il est facile de s'appuyer sur des améliorations de vie au quotidien, pour faire avaler le TGV des casseurs que sont Vinci,..

Dire que les zadistes vont contre l'intérêt général est faux: les exemples connus de NDDL, barrages du tarn ( où certains construits voici quelques années s'avèrent superflus aujourd'hui : écouter par exemple les témoignages recueillis dans l'émission " terre à terre" sur France-Culture),..démontrent que ces visions et combats s'appuient sur l'assentiment des personnes concernées.
Et puis, qu'Est-ce que l''intérêt général ? Des études manipulées à souhait, où les décideurs ont été pris en flagrant délit de mensonge ou trafic de documents: barrage de Sivens,..

Les parasites sont les corbeaux qui profitent de décisions d'irresponsables pour s'en mettre plein les fouilles.
Les zadistes ne limitent pas leur action, leur militantisme à la défense d'endroits à préserver, mais aussi à occuper les logements ou locaux vides en ville, pour les mettre à disposition de sdf, pointant ainsi l'incurie des "responsables" infoutus d'appliquer leur minimum de pouvoir ou d'obligation.
Ils participent également à la défense des derniers espaces maraîchers survivant à la périphérie de certaines métropoles, en proie aux appétits des spéculateurs ( Auchan,..).
Ils sensibilisent contre les fabrications d'armes à outrance, destinées aux forces de répression, en manifestant à l'entrée de certaines usines de mort.

En bref, ils participent à beaucoup d'actions, sensibilisent,..et au moment où une certaine décrue dans le militantisme ou la conscientisation politique peut inquiéter, ils sont la preuve que du potentiel existe.

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Agatha kh
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par Agatha kh » 18 déc. 2014, 12:36:49

En ce qui concerne la forêt pour ce center parc à Roybon, 0,42 % de la forêt des Chambaran sera impacté.

freeze
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par freeze » 18 déc. 2014, 12:47:23

pour ce cas
avis défavorable de la commission d'enquête publique................

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johanono
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par johanono » 18 déc. 2014, 13:08:55

Quand on parle d'intérêt général, c'est pour dire que cet intérêt général doit primer sur les intérêts particuliers. Si on estime que tel ou tel projet va dans le sens de l'intérêt général de la société, alors il faut le mettre en œuvre, même s'il pénalise les intérêts particuliers de quelques riverains.

Bien sûr, la notion d'intérêt général est assez subjective : tout le monde n'a pas la même conception de l'intérêt général, et un projet qui satisfait l'intérêt général selon certains ne satisfera pas l'intérêt général selon d'autres. Mais les "zadistes" n'ont aucune légitimité démocratique particulière pour décréter de façon péremptoire que tel ou tel projet ne satisfait pas l'intérêt général. Ils ne représentent qu'eux-mêmes. Leur opinion est tout à fait respectable, mais elle ne vaut pas mieux que celle des partisans des projets en question.

Et dans une démocratie, n'en déplaise à certains, il appartient aux élus de définir cet intérêt général...

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El Fredo
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Re: La nouvelle mode des "zad"...

Message non lu par El Fredo » 18 déc. 2014, 15:43:13

Définir l'intérêt général est même la raison d'être de la démocratie.
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