Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

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pierre30
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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par pierre30 » 24 oct. 2017, 11:29:42

Peut-être ou peut-être pas. La bombe H versus le glyphosate aussi ?

Hulot avait dit la même chose aux agriculteurs qui étaient allés manifester à Paris. Il en semble moins sûr maintenant. Alors ce n'est peut-être pas si évident, non ?

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Nombrilist
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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Nombrilist » 24 oct. 2017, 19:41:08

pierre30 a écrit :
24 oct. 2017, 10:23:08
Apparemment le problème posé par le glyphosate n'est pas si aigu que ce que certains prétendent. Dans ce débat il y a des éléments techniques, mais également pas mal de fantasmes et d'idéologie de part et d'autre. Hulot a fini par en prendre la mesure.
Disons qu'une instance indépendante dit qu'il est cancérigène et qu'une autre instance indépendante dit le contraire. Et que je ne vois pas pourquoi l'une aurait plus raison que l'autre.

pierre30
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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par pierre30 » 25 oct. 2017, 09:17:53

Moi non plus.

Il faut parvenir à réduire les impacts négatifs des méthodes de culture en les améliorant constamment. L'interdiction du glyphosate n'en sera pas l'aboutissement.

Cela passe surtout par l'éducation des consommateurs qui doivent admettre que la nourriture et la qualité de l'environnement, ça a un coût qu'ils doivent payer.

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Calvero
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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Calvero » 25 oct. 2017, 10:11:50

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GAB
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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par GAB » 25 oct. 2017, 10:26:55

Nombrilist a écrit :
24 oct. 2017, 19:41:08
Disons qu'une instance indépendante dit qu'il est cancérigène et qu'une autre instance indépendante dit le contraire.
Et que je ne vois pas pourquoi l'une aurait plus raison que l'autre.
Il faudra vraiment nous trouver des études sérieuses et indépendantes qui prouvent que le glyphosate n'est pas cancérigène .

https://www.lesechos.fr/15/03/2017/lese ... ivisee.htm

Autre air connu : On ne sait pas le remplacer . On a d'ailleurs entendu le méme argument avec le mediator .
Allez voir au Canada le glyphosate a réussi à sélectionner une variété d'amarante qui lui résiste et dont les céréaliers
ne savent plus se débarrasser . D'autre part les producteurs bio s'en passent beaucoup plus qu'ils ne le remplacent .

http://www.gerbeaud.com/actualite-jardi ... oundup.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Dianthus » 25 oct. 2017, 13:07:18

Arrêtons de procrastiner sur ce sujet.
Cela fait 40 ans qu'on sait que les pesticides tuent mais aujourd'hui on n'a pas encore commencé à changer vraiment les méthodes de culture.
Cela prendra 3 ans: ok, mais commençons aujourd'hui à changer. Pour de vrai ! :massue:
Modifié en dernier par Dianthus le 25 oct. 2017, 16:58:17, modifié 1 fois.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par GAB » 25 oct. 2017, 13:17:25

l’exécutif européen maintient son objectif de « trouver une solution qui bénéficie
du soutien le plus large possible, qui assure un haut niveau de protection
de la santé humaine et de l’environnement, en ligne avec la législation européenne
et fondée sur les données scientifiques disponibles ».
Ce en fonction de quoi la commission européenne a décidé de ... réfléchir .
Quel talent , quel courage , quel haut niveau de préoccupation quant à nos santés !

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par GAB » 25 oct. 2017, 20:06:01

Autre perle lue dans le caanrd enchainé et ci dessous : En baissant l'usage d'herbicides et pesticides dans les céréales
on ne fait guére baisser les rendements et on évite bien de dépenses .
Le rendement économique des céréaliers peut être substantiellement augmenté – jusqu’à 200 euros par hectare de blé ! –
en divisant par deux la quantité d’herbicides et d’engrais azotés épandus. La première question qui vient à l’esprit est :
en les remplaçant par quoi ? « En les remplaçant par rien du tout », ­répond le chercheur.
http://www.lemonde.fr/biologie/article/ ... 50740.html

En clair ces cochonneries polluantes font la fortune des gens qui en vendent et guère plus .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2017, 00:33:39

Dommage que l'article soit payant, ça avait l'air très intéressant.

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par pierre30 » 26 oct. 2017, 14:47:26

Le bénéfice à l'hectare peut être augmenté instantanément en cessant d'utiliser le produit sur certaines cultures. Le problème est que rapidement des plantes invasives s'installent (peu la première année, puis de plus en plus). Et là le bénéfice à l'hectare chute si on ne remplace pas le désherbage chimique par autre chose.
Par exemple les ronces peuvent ruiner une parcelle de vigne en quelques années. Les ronces sont très difficiles à contrôler avec le désherbage mécanique ou le désherbage manuel. Ce n'est qu'un exemple.

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2017, 15:58:10

On peut aussi choisir d'arracher. Je l'ai fait dans un champ de fraisiers. Mais c'est sûr c'est plus contraignant et ça casse le dos, sauf si on est petit.

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par pierre30 » 26 oct. 2017, 17:55:43

Je fais cela lorsque la plante est assez petite, mais on n'arrive pas à la faire disparaître dès qu'elle est un peu développée et que ses racines se mêlent à celles d'une plante pérenne (le cep de vigne).
L'hiver dernier a été doux et pluvieux et ces plantes se sont beaucoup développées. La solution pour s'en débarrasser, c'est un peu de glyphosate en octobre : 4m carrés de ronces = 1/2 verre de produit pour nettoyer une parcelle de 2ha.
Rapport coût, efficacité et pollution imbattable dans ce cas.

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Dianthus » 30 oct. 2017, 13:38:29

L'une des plus anciennes traces de vinification a été découverte en Géorgie ; elle date du VIe millénaire avant Jésus Christ.
En ce temps là on savait faire du vin sans glyphosate...
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par Snark » 30 oct. 2017, 14:01:17

pierre30 a écrit :
26 oct. 2017, 17:55:43
Je fais cela lorsque la plante est assez petite, mais on n'arrive pas à la faire disparaître dès qu'elle est un peu développée et que ses racines se mêlent à celles d'une plante pérenne (le cep de vigne).
L'hiver dernier a été doux et pluvieux et ces plantes se sont beaucoup développées. La solution pour s'en débarrasser, c'est un peu de glyphosate en octobre : 4m carrés de ronces = 1/2 verre de produit pour nettoyer une parcelle de 2ha.
Rapport coût, efficacité et pollution imbattable dans ce cas.
Je ne vous recommande pas de verser du glyphosate à proximité d'un cep de vigne .
A moins de faire partie de la ligue anti-alcoolique évidemment .
Les ronces et genets ont tendance à envahir les parcelles non cultivées .
Les terres semées et récoltées régulièrement sont beaucoup moins atteintes .
Il existe des cultures combinées et des semis permettant de limiter
l'action néfaste des adventices et de les faire cohabiter avec des plantes utiles .

https://www.arvalis-infos.fr/rumex-des- ... ticle.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le parlement Européen demande l'interdiction du glyphosate

Message non lu par pierre30 » 30 oct. 2017, 16:15:32

La vigne est très sensible au glyphosate au mois d'octobre. Mais le glyphosate n'agit que par contact et il suffit de ne pas mouiller le feuillage. Pour les racines, elles sont protégées par la terre.
Donc il faut éviter d'utiliser le glyphosate si il y a le moindre souffle de vent.

Dans les cultures pérennes, les ronces envahissent par bouturage accidentel : on accroche un morceau de ronce en labourant, et elle se retrouve au milieu de la parcelle. C'est la même chose pour le chiendent. Ensuite la seule manière de s'en débarrasser, c'est le glyphosate (ou équivalent). A moins de mobiliser un bataillon équipé de pioches.

Autre technique : parcourir la parcelle 2 fois par an avec une pioche en main et chasser la moindre plantule. On empêche l'implantation. C'est ce qui se faisait autrefois, mais ça nécessitait beaucoup de personnel.

Dans les champs, on peut faire des labours profonds qui retournent le sol et étouffent les plantes envahissantes. Mais ça pose de gros problèmes en déstructurant les sols (la couche supérieure est ensevelie).

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