Défense de l'environnement: la violence pour mieux se faire entendre ?

[Nombrilist]

Tu vas chercher le droit européen dans le droit français ?

[Hector]

Je cherche le droit européen sur Eur-Lex et le droit français sur Légifrance, Kamarad, sans ignorer que le droit français n'est de plus en plus qu'une déclinaison du droit européen. Ce que d'ailleurs je n'hésite jamais à rappeler délicatement aux administrations françaises que je rencontre, histoire de mettre un peu de pression dans les négociations, le droit européen prévalant en règle générale.

[Nombrilist]

Au temps pour moi, je n'avais pas vu Eur-lex. Il n'empêche que Libé ou un autre journal relatent ici des faits et n'interprètent pas le droit.

[pierre30]

nada, tu peux être rassuré en ce qui concerne les espaces boisés : la France n'a jamais eu autant de forêts depuis le moyen age.
http://www.onf.fr/gestion_durable/somma ... index.html

Je ne suis pas rassuré, car , d'une part, la forêt ne gagne plus de terrain;

La forêt française ne perd pas de terrain mais n’en gagne plus
On observe une évolution des surfaces forestières à peu près régulière qui, partant de 14,2 millions d’hectares en 1992, plafonne aux alentours de 15,1 millions d’hectares depuis 2006. La surface des forêts (y compris peupleraies) paraît ainsi se stabiliser. En revanche, les formations boisées non forestières, bosquets et haies, se réduisent faiblement mais significativement.
http://www.terre-net.fr/actualite-agric ... 63909.html

Et je parlais d'espaces boisés, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

D'autre part, une surface de terres agricoles équivalente à un département disparaît tous les 7 ans.

L’ARTIFICIALISATION DES TERRES AGRICOLES S’ACCÉLÈRE
Un département en moins tous les 7 ans contre un tous les 10 ans sur 1993-2000
http://www.terre-net.fr/actualite-agric ... 63909.html

J'ai entendu des appels à la prévoyance contre la tempête hier et aujourd'hui, mais rien contre la disparition des terres agricoles sous les coups des bétonneurs. Etonnant, non ?

Les surfaces de forêts sont bel et bien très importantes en France. Ensuite tu peux toujours zoomer sur tel ou tel peuplement qui en en baisse si ça te permet d'étayer ton discours, mais tu peux alors faire le même raisonnement sur des peuplements qui se développent.

L'article de l'ONF dit aussi qu'il y a légère augmentation des haies et bosquets. Mais là aussi tu trouveras certainement des articles pour dire le contraire. On peut conclure que c'est que c'est stabilisé plus ou moins.

Là où il existe un problème c'est sur les terres agricoles qui n'ont rien à voir avec le forêt.

En ce qui concerne l'écosystème, la forêt est très peu productive en général. Ce sont les espaces mixtes avec des peuplements clairs et peu homogènes qui sont plus productifs. C'est pour cela que les surfaces mixtes bois et terres agricoles portent davantage de petits gibiers par exemple.

[pierre30]

Les zadistes, les faucheurs d'OGM, Greenpeace,..dénoncent, défendent des causes légitimes, contre les atteintes à la santé, à l'environnement, au bétonnage forcené.
De tout temps, ces militants ont fait avancer le droit, le vrai, celui qui concerne nos libertés, notre intégrité physique et morale, celle qui nous tient debout.

La violence des" forces de l'ordre" qui ont tué Rémi Fraisse a été jugée ? condamnée?Et les militants syndicaux qui se font arracher les yeux par des grenades de désenserclement, les militants écologistes qui sont assignés à résidence( état d'urgence ) pour avoir manifesté pacifiquement contre l'enfouissement de déchets nucléaires à Burres,..c'est cela l'expression de la violence d'Etat pour se faire craindre, pour courber, opprimer.

On est dans un état de droit et les excès de violence n'ont rien de légitime. Elles existent pour partie parce que certains ont l'impression de ne pas être entendus. C'est peut-être lié au système d'élection majoritaire.

[Nombrilist]

Ou bien aussi que ceux qui décident n'ont parfois été élus par personne, ou bien encore parce que ceux qui décident ne vivent pas à l'endroit impacté, ou bien encore que ceux qui décident violent la loi, ou bien encore que certains droits des citoyens sont bafoués... Opposer à cela "létadedroit" ou "céladémocracie", c'est un peu court.

[pierre30]

C'est court mais c'est mieux que des gugusses masqués qui cassent tout et fracassent les flics avec comme réponse des charges de CRS.

[Nombrilist]

La violence des manifestations ne se résume pas à des encagoulés qui cassent tout. Si j'étais asphyxié au pied du Mont-Blanc, moi aussi j'irais tout défoncer pour que mes gosses puissent enfin respirer un air plus sain.

[Plouz]

Deux solutions à Notre dame des landes :

- 1) On arréte ce projet inutile et on conserve ce lieu de production et de bio diversité .

- 2) On envoie 4.000 CRS évacuer militants , manifestants et zadistes . Puis on autorise Vinci à goudronner et bétonner
à son plus grand profit et aux frais du contribuable pour un machin sont l'inutilité sera avérée .

Ca fait une solution paisible et une violente .

[pierre30]

Est-ce qu'il est logique de plier devant une poignée de violents détenteurs autoproclamés de la vérité vraie et d'abandonner une forte majorité qui ne manifeste pas ?
Est-ce qu'il est logique de provoquer une grosse baston pour satisfaire cette forte majorité ?

Je pense que le gouvernement doit exécuter les décisions démocratiques en évitant les violences. Sinon à quoi bon avoir un gouvernement ?

[Nombrilist]

"Est-ce qu'il est logique de plier devant une poignée de violents détenteurs autoproclamés de la vérité vraie et d'abandonner une forte majorité qui ne manifeste pas ?"

En l'absence de référendum, il n'y a pas de démonstration qu'il y a réellement une majorité.

[nada]

Les zadistes, les faucheurs d'OGM, Greenpeace,..dénoncent, défendent des causes légitimes, contre les atteintes à la santé, à l'environnement, au bétonnage forcené.
De tout temps, ces militants ont fait avancer le droit, le vrai, celui qui concerne nos libertés, notre intégrité physique et morale, celle qui nous tient debout.

La violence des" forces de l'ordre" qui ont tué Rémi Fraisse a été jugée ? condamnée?Et les militants syndicaux qui se font arracher les yeux par des grenades de désenserclement, les militants écologistes qui sont assignés à résidence( état d'urgence ) pour avoir manifesté pacifiquement contre l'enfouissement de déchets nucléaires à Burres,..c'est cela l'expression de la violence d'Etat pour se faire craindre, pour courber, opprimer.

On est dans un état de droit et les excès de violence n'ont rien de légitime. Elles existent pour partie parce que certains ont l'impression de ne pas être entendus. C'est peut-être lié au système d'élection majoritaire.

l'état de droit ne signifie rien d'autre que la loi du plus fort; c'est donc inintelligible, insensé.

Dans des domaines aussi vitaux que la défense de l'environnement, la qualité de l'air, de vie tout simplement, par exemple, on doit faire intervenir d'autres paramètres que celui de faire plaisir à Vinci et autres casseurs.
De multiples possibilités existent pour que la voix de chacun, notamment concerné directement dans leur vie, la protection de leurs terres, leur patrimoine, leur santé puisse non seulement être écoutée, mais être décideurs, acteurs, autrement que les parachutés politiques ou ayant de courtes vues électoralistes voire mercantiles.
La pollution, par exemple, sature les villes ( pas seulement ) depuis des décennies; qu'est-ce qui est fait, programmé, de significatif ?S'il n'y a pas des agitateurs pour pointer les irresponsabilités des décideurs locaux, mais pas seulement, qu'est-ce qui est décidé pour demain lundi 16 janvier? 42 000 morts par an et rien n'est fait ? Où se situe la violence ?
Certaines régions n'ont même pas fait d'étude de faisabilité de solutions alternatives sur ce sujet, et qui sont appliquées par endroits. Où est l'irresponsabilité, le crime organisé?

[El Fredo]

l'état de droit ne signifie rien d'autre que la loi du plus fort; c'est donc inintelligible, insensé.

J'ai arrêté de lire ici.

[Hector]

"Est-ce qu'il est logique de plier devant une poignée de violents détenteurs autoproclamés de la vérité vraie et d'abandonner une forte majorité qui ne manifeste pas ?"

En l'absence de référendum, il n'y a pas de démonstration qu'il y a réellement une majorité.

Même quand il y a un référendum, les extrémistes verts-rouges n'en respectent pas le résultat, comme à NDDL.

[Hector]

l'état de droit ne signifie rien d'autre que la loi du plus fort; c'est donc inintelligible, insensé.

J'ai arrêté de lire ici.

Moi aussi.