100% d'énergies renouvelables en 2050, c'est possible

Message non lu par **El Fredo** » 13 mai 2010, 21:10:00

C'est clair que les agrocarburants dits de première génération ont fait beaucoup de mal au concept, en mettant en concurrence alimentation humaine et production de carburant, et même avec un rendement négatif pour ce qui est du maïs. Mais ils ont le mérite d'avoir amorcé la filière et notamment au niveau des motorisations (tous les véhicules actuels sont compatibles E85).

Actuellement la recherche en éthanol cellulosique se porte principalement sur l'utilisation de micro-organismes, notamment des bactéries. Avec parfois des pistes génétiques intéressantes qui visent à transformer certains types de bactéries en usines à produire de l'éthanol dans des systèmes clos. L'idée est de pouvoir transformer tout type de déchets verts, tels qu'écorces et copeaux de bois de la filière forestière, et même le bon vieux gazon. Les américains envisagent d'utiliser le switchgrass, herbe sauvage extrêmement abondante dans les plaines du midwest (et qui a comme autre propriété intéressante de pomper les métaux lourds du sol).

Georges · Message non lu par **Georges** » 13 mai 2010, 21:19:00

El Fredo a écrit :
Nombrilist a écrit :L'éthanol cellulosique est fait à partir de bois, c'est bien ça ? Ne crains-tu pas que nous dévastions les forêts pour atteindre les objectifs énergétiques annoncés ?

La cellulose est présente dans toutes les plantes et notamment les tiges, elle est de plus parfaitement indigeste. On pourrait valoriser les tiges et les feuilles des cultures, et notamment des céréales, qui pour l'instant finissent en déchets verts, et ainsi rentabiliser leur production à 100% sans mettre en danger la filière alimentaire. Ça ferait de plus une source de revenus non négligeable pour nos agriculteurs. Quant au bois, il est plus efficace de le brûler directement que de fabriquer de l'éthanol avec.

La culture de végétaux pour fabriquer du carburant conduit à des énormités, comme Total qui achète pour une bouchée de pain des centaines de millier d'hectares de terres vivrières en Afrique pour y cultiver des végétaux pour produire du caburant, réduisant les populations nourries par ces terres à la famine.

Message non lu par **El Fredo** » 13 mai 2010, 21:31:00

Comme je l'ai dit, ici il n'est absolument pas question de remplacer les cultures alimentaires mais de les compléter, et notamment en local. De plus pas besoin d'herbicides puisque les mauvaises herbes contiennent aussi de la cellulose. Ça pourrait également encourager de meilleures pratiques agricoles telles que la rotation des cultures et la friche , puisqu'un champ en friche produira autant de cellulose qu'un sol cultivé.

mps · Message non lu par **mps** » 13 mai 2010, 22:54:00

Et Fredo va aller cueillir les mauvaises herbes dans les champs, avec sa pince à épiler et son petit seau.

Thanks God !

artragis · Message non lu par **artragis** » 14 mai 2010, 09:08:00

mps a écrit :Et Fredo va aller cueillir les mauvaises herbes dans les champs, avec sa pince à épiler et son petit seau.

Thanks God !

n'importe quoi...

Georges · Message non lu par **Georges** » 14 mai 2010, 13:00:00

mps a écrit :Et Fredo va aller cueillir les mauvaises herbes dans les champs, avec sa pince à épiler et son petit seau.
Thanks God !

mps non seulement tu dois également cueillir les mauvaises herbes, mais en plus tu dois les fumer.

mps · Message non lu par **mps** » 14 mai 2010, 19:02:00

Vous savez lire ? "plus besoin d'herbicides puisque les mauvaises herbes contiennent aussi de la cellulose" ...

Avant de dire "n'importe quoi", faites marcher ce qui vous tient de cerveau ! Les herbicides ne sont évidemment pas employés dans les jachères, mais bien entre les rangs cultivés.
C'est donc là que Fredo va aller les cueillir ?

Je me demande de plus en plus si tous les français sont comme vous, ou si ce forum répond à une sélection caritative.

artragis · Message non lu par **artragis** » 14 mai 2010, 19:44:00

Avant de dire "n'importe quoi", faites marcher ce qui vous tient de cerveau ! Les herbicides ne sont évidemment pas employés dans les jachères, mais bien entre les rangs cultivés.
C'est donc là que Fredo va aller les cueillir ?

tu réponds toi même à ton manque de lecture : s'il y a jachère, on ne désherbe pas, donc pas besoin de pesticides...

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 14 mai 2010, 20:17:00

mps a écrit : Vous savez lire ? "plus besoin d'herbicides puisque les mauvaises herbes contiennent aussi de la cellulose" ...

Avant de dire "n'importe quoi", faites marcher ce qui vous tient de cerveau ! Les herbicides ne sont évidemment pas employés dans les jachères, mais bien entre les rangs cultivés.
C'est donc là que Fredo va aller les cueillir ?

Je me demande de plus en plus si tous les français sont comme vous, ou si ce forum répond à une sélection caritative.

Tu nous pompes l'air Mps, ce que El fredo voulait dire, c'est que l'herbe (la mauvaise) qui pousse sur les jachères, ainsi que celle qui pousse ailleurs pourrait être ramassée mécaniquement (comme le font les bios : ceux qui cultivent à la fois avec leur tête et le reste (donc pas seulement avec leur porte feuille (surtout en automne), elle pourrait aussi être collectée (déchêts verts), cultivée, bref ... des horizons nouveaux se dévoilent. je crois d'ailleurs que l'on parlait des énergies renouvelables et à long terme, et la réponse qui t'a été apportée n'est pas dénuée de sens dans la mesure ou elle offre un bilan positif, contrairement aux bio carburants de première génération qui n'ont eu pour seul mérite que d'alimenter les spéculateurs de matières premières, grace au déplacement des cultures vers ce poste, ce qui permis la raréfaction des surfaces productives pour l'agriculture, et donc la soif de bénéfices des affameurs de la planète.

Si cette nuance t'a échappée, n'en rejette pas la faute sur le cerveau des autres, et il ne t'échappera pas que dans ces conditions, la seule oeuvre caritative qui puisse exister sur ce forum est bien de prendre la peine de te répondre. Je me demandes d'ailleurs si cela vaut vraiment le coup.

Message non lu par **El Fredo** » 15 mai 2010, 00:46:00

A propos des herbicides, on assiste à l'apparition de super-mauvaises herbes hyper-résistantes aux herbicides et notamment au RoundUp :

http://www.terrefuture.fr/2250/les-«-ma ... t-resistan…

Conclusion : les herbicides (et les OGM qui vont avec) sont une impasse et un danger pour l'agriculture, l'avenir est au bio avec synergie entre d'une part la production agricole proprement dite et d'autre part la valorisation des mauvaises herbes grâce aux agrocarburants cellulosiques. Du gagnant-gagnant pour les producteurs dont les revenus sont sécurisés dans les deux cas.

keserasera · Message non lu par **keserasera** » 15 mai 2010, 08:14:00

MPS, ne te casse donc pas la tête, ces "écolos" ne savent même pas la diférence qu'il y a entre un poireau et un oignon ! Ils n'ont jamais planté la moindre tomate et ne savent pas que les melons ne poussent pas sur des arbres...

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 15 mai 2010, 08:26:00

l'expert à parlé .... (ouarf ! )

artragis · Message non lu par **artragis** » 15 mai 2010, 08:55:00

keserasera a écrit :MPS, ne te casse donc pas la tête, ces "écolos" ne savent même pas la diférence qu'il y a entre un poireau et un oignon ! Ils n'ont jamais planté la moindre tomate et ne savent pas que les melons ne poussent pas sur des arbres...

==>Qui est "écolo" ici?
==>Comment peux-tu en connaître tant de notre vie? (d'autant plus que, si tomates, poireaux, ognons, j'en ai planté pendant quelques années lorsque j'avais la place et pas le chien qui marche sur tout)
==>Intérêt par rapport au sujet? MPS a fait une méprise, on la lui a corrigée, pourquoi faire ce message?

mps · Message non lu par **mps** » 15 mai 2010, 09:21:00

Merci, artargis, mais je n'ai pas besoin d'être "corrigée" ... icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="1" rowspan="1" width="100%"]

100% d'énergies renouvelables en 2050, c'est possible[/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]

[/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]A propos des herbicides, on assiste à l'apparition de super-mauvaises herbes hyper-résistantes aux herbicides et notamment au RoundUp :

http://www.terrefuture.fr/2250/les-«-ma ... t-resistan…

Conclusion : les herbicides (et les OGM qui vont avec) sont une impasse et un danger pour l'agriculture, l'avenir est au bio avec synergie entre d'une part la production agricole proprement dite et d'autre part la valorisation des mauvaises herbes grâce aux agrocarburants cellulosiques. Du gagnant-gagnant pour les producteurs dont les revenus sont sécurisés dans les deux cas.[/td][/tr][/table]

Tous les herbicides, les pesticides, ou même les antibiotiques perdent de leur efficacité à l'usage prolongé. C'est bien connu, et c'est pourquoi on alterne des produits de composition différentes.

Tu reviens avec tes coneries de "valorisation des mauvaises herbes" ?

Dis-moi comment tu vas échardoner un champ de blé, pour valoriser tes herbes folles ?

artragis · Message non lu par **artragis** » 15 mai 2010, 09:32:00

Dis-moi comment tu vas échardoner un champ de blé, pour valoriser tes herbes folles ?

d'où le fait qu'il propose la "jachère"...

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