Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

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Cheshire cat
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Cheshire cat » 29 juin 2017, 11:39:47

Golgoth a écrit :
28 juin 2017, 23:00:33
(...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_financement
(...)
Les deux choses ne sont pas incompatibles. Mais corrigé du biais, on trouvera encore moins d'avantages aux pesticides et plus d'inconvénients. Double effet kiss cool.
Avez vous pensé que les recherches financées par des tendances écolo peuvent elle aussi présenter des biais de financement ?
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Cheshire cat
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Cheshire cat » 29 juin 2017, 11:42:15

Francis_15 a écrit :
28 juin 2017, 22:02:05
Cheshire cat a écrit :
28 juin 2017, 21:53:14
Leur production est destinée à ceux qui peuvent payer plus cher que les autres.
Des preuves ? Un petit lien pour étayer ce propos dont je doute fortement de la véracité serait le bienvenu.
Vous ne faites pas vos courses vous-même ?
Allez comparer les prix des produits bio et des produits productivistes chez votre commerçant préféré.
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Cheshire cat » 29 juin 2017, 11:44:34

Francis_15 a écrit :
28 juin 2017, 21:41:34
Sans besoin d'aller a Cuba, des tas d'agriculteurs en France ou ailleurs se passent de pesticides et ne s'en portent pas plus mal.
Cheshire cat a écrit :
29 juin 2017, 11:42:15
Francis_15 a écrit :
28 juin 2017, 22:02:05
Cheshire cat a écrit :
28 juin 2017, 21:53:14
Leur production est destinée à ceux qui peuvent payer plus cher que les autres.
Des preuves ? Un petit lien pour étayer ce propos dont je doute fortement de la véracité serait le bienvenu.
Source IRL.
Vous ne faites pas vos courses vous-même ?
Allez comparer les prix des produits bio et des produits productivistes chez votre commerçant préféré.
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Francis_15
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Francis_15 » 29 juin 2017, 11:46:02

Cheshire cat a écrit :
29 juin 2017, 11:42:15
Francis_15 a écrit :
28 juin 2017, 22:02:05
Cheshire cat a écrit :
28 juin 2017, 21:53:14
Leur production est destinée à ceux qui peuvent payer plus cher que les autres.
Des preuves ? Un petit lien pour étayer ce propos dont je doute fortement de la véracité serait le bienvenu.
Vous ne faites pas vos courses vous-même ?
Allez comparer les prix des produits bio et des produits productivistes chez votre commerçant préféré.
Sans pesticide ne signifie pas forcément avoir un label Bio mon cher cat, par ailleurs je ne trouve pas les différences de prix entre les produit bio et les autres si énormes à part la viande.

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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Cheshire cat » 29 juin 2017, 11:56:51

S'il n'utilisent pas de pesticides et ne se font pas certifier bio pour vendre leurs produits plus chers, ils ne sont pas bien malin.
Si tant est qu'ils existent ... Sources ?
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Francis_15 » 29 juin 2017, 16:24:56

Cheshire cat a écrit :
29 juin 2017, 11:56:51
S'il n'utilisent pas de pesticides et ne se font pas certifier bio pour vendre leurs produits plus chers, ils ne sont pas bien malin.
Si tant est qu'ils existent ... Sources ?
En fait le label bio a pas mal d'exigences qui ne peuvent pas toujours être satisfaites par ces producteurs, comme le fait que la terre n'ai pas reçu de pesticide depuis 5 ans je crois.

Mes Sources ? Le marché local dans ma ville de province. Tout le monde n'est pas moins cher certes, mais il y a quelques producteurs locaux avec des prix raisonnables. J'en connait un producteur de pommes notamment.

Sinon aussi il y en a qui font des paniers généralement il sont assez abordables.

Enfin dans la grande distribution, va a LIDL compare les fruit et légumes bio et non bio, le lait et la farine. C'est vrai c'est un peu plus cher genre 20%, mais sur des articles dont le prix est déjà relativement bas.

Le paquet de farine bio par exemple est plus cher en bio c'est vrai, mais au final tu paiera quoi 30 ou 40 centimes de plus, c'est paas ça qui va te ruiner ...

Ce qui est le plus cher dans la bouffe c'est la viande, la oui ça fait mal au portefeuille d'acheter bio.

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Baltorupec
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Baltorupec » 29 juin 2017, 16:40:11

Et puis bon, ça peut valoir le coup de connaitre un petit producteur local plutôt que d'acheter du bio argentin. Je n'ai aucun griefs contre l'argentine, je n'ai pas confiance forcément dans la certification bio de ces pays, et l'intérêt écologique est plus que contestable.
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Francis_15 » 29 juin 2017, 17:36:41

Je sais pas vous mais moi habitant d'une agglomération de province moyenne, beaucoup de gens font le jardin, ça ne les nourri certes pas toute l'année, mais généralement ça donne bien l'été et l'automne et ils partagent souvent avec leurs proches ou leurs voisins leur production. Je n'en connais pas beaucoup qui utilisent des pesticides.

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signora
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par signora » 29 juin 2017, 17:43:38

J'ai renoncé aux fruits et légumes bio à part certains (kiwi, bananes ...) J'achète au maximum vers les producteurs locaux ..
J'ai un jardin, je crois que mon mari met parfois des produits.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Francis_15
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Francis_15 » 29 juin 2017, 20:59:34

signora a écrit :
29 juin 2017, 17:43:38
J'ai un jardin, je crois que mon mari met parfois des produits.
Il n'y en a pas besoin je t'assure surtout dans un simple jardin particulier.

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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par pierre30 » 30 juin 2017, 11:45:30

Ce qui fait disparaître les petites exploitations, ce sont les investissements qui s'amortissent difficilement sur des surfaces réduites. Les coûts baissent globalement et les prix s'alignent à la baisse. Ceux dont les coûts baissent moins disparaissent car leurs marges deviennent insuffisantes.

Si on interdit certains pesticides ils seront remplacés par de nouveaux investissements et cela fera disparaître de nouvelles exploitations et grossir celles qui resteront. Et ainsi on poussera encore à l'industrialisation et au dépeuplement des zones rurales.

De nouvelles réglementations restrictives doivent obligatoirement s'accompagner d'une réforme globale : harmonisation européenne ou soutien direct aux agriculteurs français. Ou alors elles seront contreproductives.

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Golgoth
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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Golgoth » 30 juin 2017, 13:44:13

Cheshire cat a écrit :
29 juin 2017, 11:39:47
Golgoth a écrit :
28 juin 2017, 23:00:33
(...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_financement
(...)
Les deux choses ne sont pas incompatibles. Mais corrigé du biais, on trouvera encore moins d'avantages aux pesticides et plus d'inconvénients. Double effet kiss cool.
Avez vous pensé que les recherches financées par des tendances écolo peuvent elle aussi présenter des biais de financement ?
Les écolos sont des gauchistes, du coup il sont chômeurs voire au RSA et n'ont pas d'argent. :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par pierre30 » 01 juil. 2017, 10:26:54

Je n en prends pas au petit dejeuner. Voilà un exemple de querelle stérile entre militants des 2 bords.
L'affaire du glyphosate, un cas d'école de désinformation

Le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) vient de classer le glyphosate comme « cancérogène probable ». Or, il n'y a aucune association entre l'usage du glyphosate et le développement…

Image



L'affaire autour du glyphosate, l'herbicide désormais le plus connu du monde, est stupéfiante. Tant par la virulence des prises de position de ses détracteurs que par les multiples rebondissements que connaît cette saga qui a commencé au printemps 2015. Dans sa nouvelle évaluation, le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) a classé le produit comme « cancérogène probable ». Depuis, l'écolosphère s'est embarquée dans un combat sans merci contre cet herbicide, dont la faute originelle consiste à avoir été conçu et commercialisé par la firme américaine de Saint-Louis, Monsanto. Signée par plus d'un million de personnes, une pétition circule sur internet exigeant son interdiction.


Et pourtant, le glyphosate reste l'un des herbicides les moins toxiques encore disponibles pour les agriculteurs. Utilisé depuis plus de trente ans, il a largement fait ses preuves, et cela sous la vigilance constante et renouvelée des agences d'évaluation sanitaire du monde entier. Elles sont unanimes : le glyphosate n'est ni cancérogène, ni mutagène et il n'a aucun effet toxique sur la reproduction. C'est encore ce qu'a rappelé l'Agence européenne des produits chimiques (ECHA) dans un avis rendu le 15 mars 2017. Pour toute personne connaissant le mode d'action très particulier de cet herbicide - il bloque le processus de la photosynthèse chez les plantes -, il est aisé de comprendre pourquoi ce produit n'est pas vraiment le candidat idéal pour déclencher des maladies de type cancers. Dès lors, comment expliquer qu'une institution de renommée internationale comme le CIRC puisse se distinguer et faire « cavalier seul » ?

Une des plus vastes études jamais réalisées non prise en compte


Une partie du voile vient d'être levée par l'agence de presse britannique Reuters, qui a eu accès à la déposition d'Aaron Blair, le président du groupe de travail du CIRC en charge d'évaluer le glyphosate. Effectuée sous serment dans le cadre d'une procédure judiciaire en Californie, sa déposition révèle qu'une étude essentielle a tout simplement été écartée au motif que ses résultats - pourtant connus par Aaron Blair - n'étaient pas encore publiés.


Il s'agit des conclusions de l'Agricultural Health Study. Or, les auteurs ne trouvent aucune association entre l'usage du glyphosate et le développement de cancers, alors qu'il s'agit d'une des plus vastes études épidémiologiques réalisées dans le monde agricole, puisqu'elle concerne 89.000 participants - des travailleurs agricoles, agriculteurs et leurs familles de l'Iowa et de la Caroline du Nord. Interrogé par les avocats de Monsanto, Aaron Blair a reconnu que si ces conclusions avaient été prises en considération par les experts du CIRC, le classement du glyphosate aurait certainement été différent. Et il n'y aurait pas eu d'« affaire glyphosate ».

Pilonnage médiatique


Sauf qu'aujourd'hui il est difficile - sinon impossible - pour le CIRC de revenir sur sa décision sans perdre la face, et surtout sans apparaître comme disqualifiée aux yeux du grand public. En effet, les ONG hostiles au glyphosate ont gagné la bataille de l'opinion publique. Désormais, nous n'assistons plus à une simple querelle d'experts, mais à un véritable pilonnage médiatique judicieusement organisé par l'écolosphère, et ses relais, dont quelques journalistes « acquis à la cause ».


Il faudra donc un sacré courage aux responsables des pays européens - et en particulier au gouvernement français - pour soutenir la proposition de la Commission européenne, qui souhaite ne pas priver nos agriculteurs de cet herbicide, au profil toxicologique très favorable. C'est pourtant le choix le plus raisonnable au regard des éléments dont disposent nos décideurs. Notamment grâce aux documents tout récemment rendus public par Reuters.


___


Par Gil Rivière-Wekstein, fondateur du site d'information Agriculture et Environnement, auteur de "Panique dans l'Assiette - Ils se nourrissent de nos peurs", aux Editions Le Publieur (mai 2017), 214 pages, 19 euros.



Article complet sur http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 42388.html

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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par pade2 » 01 juil. 2017, 10:59:06

pierre30 a écrit :
30 juin 2017, 11:45:30
Ce qui fait disparaître les petites exploitations, ce sont les investissements qui s'amortissent difficilement sur des surfaces réduites. Les coûts baissent globalement et les prix s'alignent à la baisse. Ceux dont les coûts baissent moins disparaissent car leurs marges deviennent insuffisantes.

Si on interdit certains pesticides ils seront remplacés par de nouveaux investissements et cela fera disparaître de nouvelles exploitations et grossir celles qui resteront. Et ainsi on poussera encore à l'industrialisation et au dépeuplement des zones rurales.

De nouvelles réglementations restrictives doivent obligatoirement s'accompagner d'une réforme globale : harmonisation européenne ou soutien direct aux agriculteurs français. Ou alors elles seront contreproductives.
Excellente analyse. Dans quelques années (pas beaucoup) nos socialo-écolos vont faire des campagnes contre les "grandes fermes" et pour "la terre aux paysans", alors qu'aujourd'hui ils font tout et avec acharnement pour faire disparaitre la petite paysannerie de nos campagnes. Où est la cohérence?
Je ne sais rien de la toxicité des pesticides mais je me dis que si l'Europe en accepte certains, ça ne tient pas debout de les interdire en France surtout sous le motif "cancérogène probable". Probable est tels que scientifiquement un peu faible et ne tient pas d'un point de vue technique. Sauf que c'est plus facile de sortir ce genre d'opinions que de démontrer des faits établissant que le produit en question est ou n'est pas cancérogène. On a beaucoup trop de chercheurs agitateurs d'opinion que de "Louis Pasteur"!

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Re: Pesticides: un assouplissement de l'interdiction est envisagé

Message non lu par Cheshire cat » 02 juil. 2017, 16:29:10

Golgoth a écrit :
30 juin 2017, 13:44:13
(...)
Les écolos sont des gauchistes, du coup il sont chômeurs voire au RSA et n'ont pas d'argent. :mrgreen:
Les chômeurs voire au RSA ont souvent d'autres soucis que manger bio.
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