Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

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johanono
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Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par johanono » 15 nov. 2017, 09:55:27

Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

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Quelques jours avant la fin de la Cop23, Emmanuel Macron et Angela Merkel s'expriment mercredi côte à côte à Bonn, en Allemagne. Du côté allemand, on attend des annonces de la chancelière concernant la sortie du charbon et la fin des moteurs diesel. En pleine formation de sa coalition pour gouverner, Angela Merkel est très attendue par ses partenaires sur cette question.

Article complet sur https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... on-5379780
Voilà ce qui arrive quand on refuse le nucléaire. :mrgreen:

Heleth
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Heleth » 15 nov. 2017, 12:27:34

Voilà ce qui arrive quand on laisse à l'abandon la recherche sur les solutions alternatives et que l'on laisse aux lobbies nucléaire, pétrolier et charbon le soin "d'investir" dans des solutions "d'avenir".

Le nucléaire ce n'est pas mieux. Tchernobyl et fukushima sont là pour en témoigner. Absolument personne n'a de leçon à donner à son voisin en matière de production et de consommation d'énergie.

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GAB
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par GAB » 15 nov. 2017, 12:47:17

Voila ce qui arive quand on accepte le nucléaire :

http://www.leparisien.fr/economie/epr-d ... 700983.php

Voila ce qui arrive quand on passe aux énergies propres :

http://geopolis.francetvinfo.fr/chili-l ... que-125859
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jean
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Jean » 15 nov. 2017, 18:08:51

Heleth a écrit :
15 nov. 2017, 12:27:34
Voilà ce qui arrive quand on laisse à l'abandon la recherche sur les solutions alternatives et que l'on laisse aux lobbies nucléaire, pétrolier et charbon le soin "d'investir" dans des solutions "d'avenir".

Le nucléaire ce n'est pas mieux. Tchernobyl et fukushima sont là pour en témoigner. Absolument personne n'a de leçon à donner à son voisin en matière de production et de consommation d'énergie.
Elle sont tellement d'avenir qu'on ne les voit pas encore.

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johanono
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par johanono » 15 nov. 2017, 18:31:58

GAB a écrit :
15 nov. 2017, 12:47:17
Voila ce qui arive quand on accepte le nucléaire :

http://www.leparisien.fr/economie/epr-d ... 700983.php
L'EPR a été mal géré financièrement, c'est une évidence. De façon générale, le nucléaire coûte assez cher. Mais le nucléaire est une énergie propre, beaucoup plus propre que le charbon, même s'il présente des contraintes.

A une époque où l'on parle de réduire les émissions de gaz à effet de serre, il est pour le moins contradictoire de vouloir sortir du nucléaire, sachant que cette sortie du nucléaire implique de un recours massif aux énergies charbonnées.
Voila ce qui arrive quand on passe aux énergies propres :

http://geopolis.francetvinfo.fr/chili-l ... que-125859
En effet, le désert d'Atacama, considéré comme étant le désert le plus aride du monde, se prête idéalement à l'énergie solaire. Malheureusement, ce désert se situe au Chili, pas en France. Si la France possédait une région avec un climat similaire à celui du désert d'Atacama, je tiendrais un autre discours. Ce n'est pas le cas. L'ensoleillement en France (métropolitaine) est assez nettement inférieur à l'ensoleillement du désert d'Atacama. Ce qui peut être pratiqué au Chili ne peut l'être en France.

Heleth
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Heleth » 16 nov. 2017, 10:08:52

Jean a écrit :
15 nov. 2017, 18:08:51
Heleth a écrit :
15 nov. 2017, 12:27:34
Voilà ce qui arrive quand on laisse à l'abandon la recherche sur les solutions alternatives et que l'on laisse aux lobbies nucléaire, pétrolier et charbon le soin "d'investir" dans des solutions "d'avenir".

Le nucléaire ce n'est pas mieux. Tchernobyl et fukushima sont là pour en témoigner. Absolument personne n'a de leçon à donner à son voisin en matière de production et de consommation d'énergie.
Elle sont tellement d'avenir qu'on ne les voit pas encore.
On est tous tellement occupé à polluer notre planète avec les hydrocarbures et des déchets radioactifs qui sont plus "rentables" (quelle vision étriquée) qu'aucun investissement digne de ce nom n'a été fait pendant longtemps sur les autres solutions. On commence tout juste à mettre de l'argent de façon industrielle dans ces solutions alors que pendant très longtemps seuls quelques "illuminés" visionnaires le faisaient.
Le curseur est en train de changer (Le solaire a vu son coût divisé par 7 dans les dernières années et pas qu'au Chili). Si votre vision de l'avenir c'est continuer avec un mix charbo-nucléo-pétrolier vous allez être bien surpris dans les années qui viennent.

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Jean
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Jean » 16 nov. 2017, 14:23:29

Heleth a écrit :
16 nov. 2017, 10:08:52
Jean a écrit :
15 nov. 2017, 18:08:51
Heleth a écrit :
15 nov. 2017, 12:27:34
Voilà ce qui arrive quand on laisse à l'abandon la recherche sur les solutions alternatives et que l'on laisse aux lobbies nucléaire, pétrolier et charbon le soin "d'investir" dans des solutions "d'avenir".

Le nucléaire ce n'est pas mieux. Tchernobyl et fukushima sont là pour en témoigner. Absolument personne n'a de leçon à donner à son voisin en matière de production et de consommation d'énergie.
Elle sont tellement d'avenir qu'on ne les voit pas encore.
On est tous tellement occupé à polluer notre planète avec les hydrocarbures et des déchets radioactifs qui sont plus "rentables" (quelle vision étriquée) qu'aucun investissement digne de ce nom n'a été fait pendant longtemps sur les autres solutions. On commence tout juste à mettre de l'argent de façon industrielle dans ces solutions alors que pendant très longtemps seuls quelques "illuminés" visionnaires le faisaient.
Le curseur est en train de changer (Le solaire a vu son coût divisé par 7 dans les dernières années et pas qu'au Chili). Si votre vision de l'avenir c'est continuer avec un mix charbo-nucléo-pétrolier vous allez être bien surpris dans les années qui viennent.

Je crois que je n'aurais pas le temps d'être surpris car je ne vois pas d'évolution prévisible dans les vingt ans à venir.

Au contraire la montée en puissance des voitures électriques demandera toujours plus d'énergie sous cette forme et ce n'est ni le vent aléatoire ni le soleil peu généreux dans nos contrées et d'ailleurs tout aussi aléatoires qui pourront modifier les choses.

Par contre la fusion nucléaire peut être une réponse à terme tant en niveau de puissance que d'environnement... Mais c'est plutôt dans cinquante ans que dans vingt...

Heleth
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Heleth » 16 nov. 2017, 18:32:17

Vous ne voyez pas d'évolution alors qu'elle est déjà là ...
Vous n'avez pas remarqué ces champs d'éolienne qui poussent un peu partout, ces panneaux solaires qui apparaissent sur les toits ?

En attendant l'arlésienne de la fusion nucléaire, permettez moi de choisir la cogénération avec les panneaux solaires hybrides (électricité photovoltaïque + chaleur) comme système d'avenir.

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Jean
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Jean » 16 nov. 2017, 19:16:05

Heleth a écrit :
16 nov. 2017, 18:32:17
Vous ne voyez pas d'évolution alors qu'elle est déjà là ...
Vous n'avez pas remarqué ces champs d'éolienne qui poussent un peu partout, ces panneaux solaires qui apparaissent sur les toits ?

En attendant l'arlésienne de la fusion nucléaire, permettez moi de choisir la cogénération avec les panneaux solaires hybrides (électricité photovoltaïque + chaleur) comme système d'avenir.


Vous les voyez tourner souvent ?

Les éoliennes et les panneaux solaires ne sont que des alibis écologiques qui n'existent que parce qu'une loi oblige une entreprise public à acheter au prix fort un courant dont elle n'a que faire.

L’Allemagne a fait l'erreur de mettre en place une loi comparable, cela a conduit à une débauche d'installations écologiques tout à fait inutile dès que l'hiver arrive. Elle l'a annulé et est revenue... au charbon.

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Nolimits
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Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Nolimits » 18 nov. 2017, 19:46:44

Un dialogue d'un an.Concluant deux semaines de discussions à Bonn, ils se sont mis d'accord pour lancer un processus de "dialogue" d'un an afin d'évaluer le chemin qu'il leur reste à accomplir si le monde veut rester sous 2° de réchauffement comme le stipule l'accord de Paris. "Je suis très heureux d'annoncer que (ce processus) commencera en janvier", a dit devant l'assemblée le président de la COP23
E1 - ICI
Ca paraît quand même pas bien glorieux comme résultat, non ?

Hector

Re: Cop23. L'Allemagne engluée dans sa dépendance au charbon

Message non lu par Hector » 18 nov. 2017, 21:56:34

En l'état des technologies - absence de solutions de stockages de masse du fluide magique électrique - les alternatifs type éolienne et solaire nécessitent des parcs de turbines à gaz en réserve (solution adoptée en France pour faire l'appoint) ou de centrales à charbon. C'est imparable.
Les gens - sans comprendre grand chose en général - condamnent le nucléaire et ses inconvénients. Le mal est fait, le nucléaire mourra.

Concernant le cas spécifique allemand, l'Allemagne est en train de montrer les limites de la logique tout éolien + solaire. De plus, il y a des landers tenus par la gauche qui roulent pour les syndicats de mineurs et qui maintiennent les mines et centrales à lignite, technologie du XIXième siècle. Affligeant.

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