Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

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Narbonne
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Narbonne » 18 janv. 2018, 12:36:58

Bien sur qu'il faut décentraliser. Il y a des avantages mais aussi des inconvénients. Par exemple, la Bretagne ne produit pas de l'électricité mais en consomme. Les centrales nucléaires sont chez les voisins.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Heleth
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Heleth » 18 janv. 2018, 12:41:21

Faire un aéroport de grande importance au Mans n'est pas crédible sur la structure existante. La piste est trop petite (1400 m contre 2900 à Nantes Atlantique qui est déjà réputée trop petite).

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... te-3241230
La Direction de l'aviation civile constate que les fondations de la piste de 2 900 m ne seront pas suffisamment solides, dès 5 millions de passagers, pour résister à davantage d'atterrissages. Un resurfaçage sera « insuffisant », prédit la DGAC, qui pointe « des creux et des bosses ». Autre souci soulevé : la non-conformité de la piste aux normes de l'aviation civile internationale. « La situation est tolérée dans l'attente de Notre-Dame-des-Landes, mais ne serait plus admissible en cas de maintien de Nantes-Atlantique. » Si c'est le cas, la DGAC considère qu'une « rénovation complète de la structure de la piste doit être envisagée », à court terme. Idem pour les voies de circulation et aires de stationnement des avions.
La DGAC préconise aussi d'élargir et d'allonger la piste, portée à 3 600 m, côté sud, pour accueillir « ponctuellement » des gros porteurs, types A380 et B747-800.

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Jean
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Jean » 18 janv. 2018, 13:01:56

En tout cas la tactique est bonne.

1 On supprime tout raison à la révolte

2 On demande la libration rapide (mais pas trop) des routes

3 On demanda l'évacuation sous 3 ou 4 mois de la zone

Tout cela est plus que raisonnable.

Les évacuations musclées qui suivront seront d'autant mieux acceptées par la grande majorité qui ne comprendra pas les raisons d'une poursuite d'un combat terminé.

Heleth
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Heleth » 18 janv. 2018, 14:42:07

Dans une vision court-termiste peut être mais il y a des messages sous-jacents qui sont très dangereux.
- soyez déterminés et violents et vous obtiendrez ce que vous voulez. (bon ce n'est pas que la faute de Macron mais aussi de ses prédécesseurs).
- Un grand projet d'aménagement vous dérange, on va l'enterrer après s'être sucrer au passage.
- Même si la consultation pour NDDL était locale et sujette de ce fait à certaines critiques, ça fait quand même le second référendum où le résultat des urnes est mis de côté.

La classe politique de notre pays a été décriée en long et en large durant le dernier processus électoral (présidentielle + législatives). Nous sortons d'une présidentielle avec un taux d'abstention record et une recomposition inédite du paysage politique. Je n'ose imaginer ce que donnera la prochaine alternance (Mélenchon, Wauquiez, Le Pen faites votre choix) car elle aura lieu soyez en certain.

Je n'aime pas Vinci, je ne prend que rarement l'avion (une seule fois à titre personnel, le reste c'était pour le boulot) et j'en ai presque rien à faire de NDDL mais le renoncement de ce projet n'est qu'un symptôme supplémentaire de la déliquescence de nos instances décisionnaires.

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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Heleth » 18 janv. 2018, 14:43:35

doublon

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mordred
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par mordred » 18 janv. 2018, 16:50:12

Narbonne a écrit :
18 janv. 2018, 12:36:58
Bien sur qu'il faut décentraliser. Il y a des avantages mais aussi des inconvénients. Par exemple, la Bretagne ne produit pas de l'électricité mais en consomme. Les centrales nucléaires sont chez les voisins.
Ne vous inquiétez pas ! Avec les hydroliennes, la Bretagne sera dans l'Avenir la première région de France à être indépendante concernant l'Energie. Et de l'Energie qui ne pète pas à la figure des gens !!! :banane2:
L'ile d'Ouessant, alimentée par une centrale à mazout jusqu'à présent, est dotée désormais d'une hydrolienne. Bientôt d'une seconde. L'ile sera indépendante énergétiquement à 80% sous peu ! Place au progrès qui ne tue pas !

Nous ne pouvons que nous réjouir de la décision de LREM et ses chefs. Quand on peut atteindre le même résultat à moindre coût, on le fait. Ayrault et son Grand Ouest !!! Claquer du fric; voilà la devise ! Le Grand Ouest français; c'est la seconde région agricole de l'UE. Et le tracteur, c'est la Bretagne ! Donc, on ne massacre pas les champs !
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Jean
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Jean » 18 janv. 2018, 17:13:17

Heleth a écrit :
18 janv. 2018, 14:42:07
Dans une vision court-termiste peut être mais il y a des messages sous-jacents qui sont très dangereux.
- soyez déterminés et violents et vous obtiendrez ce que vous voulez. (bon ce n'est pas que la faute de Macron mais aussi de ses prédécesseurs).
- Un grand projet d'aménagement vous dérange, on va l'enterrer après s'être sucrer au passage.
- Même si la consultation pour NDDL était locale et sujette de ce fait à certaines critiques, ça fait quand même le second référendum où le résultat des urnes est mis de côté.

La classe politique de notre pays a été décriée en long et en large durant le dernier processus électoral (présidentielle + législatives). Nous sortons d'une présidentielle avec un taux d'abstention record et une recomposition inédite du paysage politique. Je n'ose imaginer ce que donnera la prochaine alternance (Mélenchon, Wauquiez, Le Pen faites votre choix) car elle aura lieu soyez en certain.

Je n'aime pas Vinci, je ne prend que rarement l'avion (une seule fois à titre personnel, le reste c'était pour le boulot) et j'en ai presque rien à faire de NDDL mais le renoncement de ce projet n'est qu'un symptôme supplémentaire de la déliquescence de nos instances décisionnaires.


Je suis dans la même situation que vous vis à vis de l'avion en général et de NDDL en particulier.

Je pense que Hollande est plus responsable que Sarkozy (et ses prédécesseurs) qui avait encore des tas de procès en cours sur cette affaire avec notamment des "zadistes" légalement invités par les propriétaires non encore déboutés.

Par contre ce qui me parait anormal dans cette affaire c'est cette capacité quasi infinie (19 décisions de justice quand on connait le temps pour en obtenir une....) d'utiliser la justice pour faire lanterner les choses pendant près de cinquante ans.

Tant qu'il y aura de tels freins dans ce pays, on prêtera le flanc à ce genre de C... et il y aura de l'"activité" pour tous ces inutiles en mal de "combats" glorieux sans risques et de l'avenir pour les merguez

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Yakiv
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Yakiv » 18 janv. 2018, 21:08:48

Plutôt que de voir nécessairement une victoire et un avis imposé des "zadistes", certains oublient un peu vite de prendre en compte l’obsolescence du projet avant même qu'il ne soit sorti de terre.

Le projet d'aéroport de Notre Dame Des Landes était devenu une aberration écologique, bien loin de la haute performance environnementale qu'exige aujourd'hui les petits comme les gros projets de construction.

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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par asterix » 19 janv. 2018, 00:12:18

Yakiv a écrit :
18 janv. 2018, 21:08:48
Plutôt que de voir nécessairement une victoire et un avis imposé des "zadistes", certains oublient un peu vite de prendre en compte l’obsolescence du projet avant même qu'il ne soit sorti de terre.

Le projet d'aéroport de Notre Dame Des Landes était devenu une aberration écologique, bien loin de la haute performance environnementale qu'exige aujourd'hui les petits comme les gros projets de construction.
Moi je n'y vois effectivement une victoire de personne. Juste un tragique retard du bon sens, donc finalement l'échec d'une réussite, ou vice versa. En tout cas un affaiblissement de la parole de l'état, tout de même en amorce de restauration à travers Edouard Philippe et E. Macron.

Pour le reste, la ZAD est une autre forme de jungle de Calais: lorsqu'on fait flotter des objets dans une bassine d'eau, on peut revenir toute les heures pour les éparpiller, ils auront toujours la tendance à se rassembler, et toujours dans les mêmes endroits. Voilà une autre forme de défiance à la démocratie et au droit républicain, au même titre que les autres zones ou la république n'opère plus.

Plus que l'état, le temps a eu raison d'une bêtise. Mais seul l'état paie: la facture est une nouvelle zone de non droit, un micro état anarchiste, un de plus.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par El Fredo » 19 janv. 2018, 08:34:34

J'en pense qu'on va bien se marrer quand on va se rendre compte que le plan B (qui s'il était si formidable serait le plan A), à savoir le réaménagement de Nantes-Atlantique, est long, coûteux, et techniquement inadapté.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par GAB » 19 janv. 2018, 09:29:00

El Fredo a écrit :
19 janv. 2018, 08:34:34
J'en pense qu'on va bien se marrer quand on va se rendre compte que le plan B (qui s'il était si formidable serait le plan A), à savoir le réaménagement de Nantes-Atlantique, est long, coûteux, et techniquement inadapté.
Pendant 25 ans on nous a chanté sur l'air de lampions que l'aéroport NDDL était indispensable
et il n'a jamais manqué à personne . Nantes Atlantique reçoit déjà des 747 et des A380 .
On vient de sauver 1600 hectares et une sacrée facture .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par les orteils » 19 janv. 2018, 09:57:28

Que les réaménagements de Nantes et Rennes soient long et coûteux est logique pour ce genre de travaux. Techniquement inadapté ? Ceux qui ont proposé cette solution l'ont fait après avoir étudié sérieusement le dossier...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par Heleth » 19 janv. 2018, 11:01:12

GAB a écrit :
19 janv. 2018, 09:29:00
El Fredo a écrit :
19 janv. 2018, 08:34:34
J'en pense qu'on va bien se marrer quand on va se rendre compte que le plan B (qui s'il était si formidable serait le plan A), à savoir le réaménagement de Nantes-Atlantique, est long, coûteux, et techniquement inadapté.
Pendant 25 ans on nous a chanté sur l'air de lampions que l'aéroport NDDL était indispensable
et il n'a jamais manqué à personne . Nantes Atlantique reçoit déjà des 747 et des A380 .
On vient de sauver 1600 hectares et une sacrée facture .
Des A380 ? Non un seul. Ce jour là (en 2010), pour un vol non commercial organisé par Airbus, il a fallu spécialement démonter des éléments sur les bords des pistes et évacué certaines zones de stationnement des avions.

Sur les 1650 hectares de la zone seulement 776 auraient été utilisés pour les installations aéroportuaires. Le reste étant en partie consacré à des mesures environnementales pour environ 463 ha.

Je veux bien discuter de la pertinence de NDDL versus Nantes Atlantique mais éviter les fausses informations SVP.

Dans la logique d'une décentralisation du trafic aérien (Roissy ne pourra pas grandir à l'infini) Nantes est un bon candidat. A partir du moment où il va falloir réaménager Nantes Atlantique pour augmenter sa capacité passager et réaménager la piste, il y aura la aussi une facture.
Pour l'heure on entend parler d'un prolongement de la piste de NA mais quid de son axe qui n'est pas bon vis à vis des vents dominants ? Et l'accès par le sud n'est pas la "bonne" voie pour atterrir à NA car cela se fait vent dans le dos (trois quart arrière pour être précis). Cela peut passer en cas de vents faibles mais pas quand le vent se renforce et augmente les risques et c'est justement dans ce genre de cas que la trajectoire "nord" passe au dessus du centre ville ...

Bref, NDDL est enterré et certains peuvent s'en réjouir s'ils veulent mais cela ne résoudra pas les problèmes de trafic aérien de Nantes. Il faudra un peu plus qu'un coup de peinture sur l'aérogare de NA pour remettre aux normes cette infrastructure.

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mordred
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par mordred » 19 janv. 2018, 11:38:43

Lire "Le Télégramme" de ce jour. Où comment l'on pense à exploiter l'aéroport de Brest; de taille démesuré pour son trafic; puisqu'ils songent à augmenter les lignes ! :triste:

Gaspillez, gaspillez ! C'est le contribuable qui paie !
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Re: Notre-Dame-des-Landes : le gouvernement abandonne le projet d'aéroport

Message non lu par johanono » 15 avr. 2019, 21:50:06

INFO OUEST-FRANCE. Le milliard que réclame Vinci à l’État pour Notre-Dame-des-Landes

Ce n’est pas « plusieurs centaines de millions d’euros » que Vinci réclame à l’État, mais un milliard !

Parce que le projet d’aéroport du Grand Ouest est tombé à l’eau, le concessionnaire veut un dédommagement. Un bras de fer interminable et surréaliste avec l’État. Il réclame un milliard, alors que l’État n’est prêt qu’à verser… 50 millions !

Article complet sur https://www.ouest-france.fr/environneme ... es-6310783

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