Et revoilà la taxe carbone

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johanono
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Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par johanono » 13 févr. 2019, 09:08:51

La taxe carbone fait son retour dans le débat politique français :
Et revoilà la taxe carbone

Plusieurs membres du gouvernement souhaitent mettre en œuvre une nouvelle version de ce dispositif, dont la hausse avait déclenché la colère des Gilets jaunes. Elle pourrait être l’un des sujets du grand débat national.

Article complet sur http://www.leparisien.fr/politique/et-r ... 010429.php
Taxe carbone : 86 députés réclament son retour sous une forme "équitable"

FISCALITÉ - En décembre, le gouvernement annonçait la suspension de la taxe carbone, en réponse au mouvement des Gilets jaunes. Mais deux mois après seulement, des députés réclament une réflexion sur son éventuel retour.

Article complet sur https://www.lci.fr/politique/taxe-carbo ... 12774.html
D'un point de vue purement politique, l'initiative des députés risque de ne pas convenir au gouvernement qui rame actuellement pour restaurer un semblant de popularité.

Mais dans le fond, ces députés ont raison. Si on veut faire la transition énergétique, alors il faudra bien que la fiscalité écologique se fasse.

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Nolimits
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Nolimits » 13 févr. 2019, 09:33:58

C'est quand même a minima surprenant. Cela prouve bien que les GJ se sont totalement disqualifiés et discrédités : c'est dommage car le mouvement initial méritait d'être pris en compte et soulevait des points structurants de notre organisation sociétale. D'où l'importance de ces dorénavant fameux "corps intermédiaires" qui eux acceptent d'aller autour d'une table discuter.

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Spartiate
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Spartiate » 13 févr. 2019, 14:37:30

Je ne vois pas trop le rapport avec les GJ. Le message de ceux qui ont manifesté en novembre consistait à dire "Une taxe carbone oui, mais pas pour alimenter le budget général", il est maintenant ancré dans la tête des députés, qui revoient leur copie. Les hypocrites trouveront toujours un prétexte pour ne pas assurer la transparence exigée (principe d'unité budgétaire, etc) mais après tout, les élus sont là pour trouver les solutions à la place d'un peuple trop stupide pour les imaginer. S'ils échouent, alors cela créditera l'idée de l'inutilité des élus.

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johanono
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par johanono » 13 févr. 2019, 14:44:50

Sauf que :

- Les GJ ont manifesté en novembre contre la hausse des prix des carburants. Que la taxe carbone alimente ou non le budget général était assez indifférent pour eux. Ils voulaient l'annulation de la hausse, et puis c'est tout.

- L'exemple de l'écotaxe nous rappelle que cette histoire d'affectation budgétaire n'est qu'un prétexte : l'écotaxe n'alimentait pas le budget général, elle alimentaire une caisse spéciale, ça n'a pas empêché les gens de manifester.

- Cette exigence d'affectation budgétaire est de toute façon une bêtise : quand bien même l'écotaxe alimenterait le budget général, ce seraient autant d'impôts en moins pour les autres contribuables.

En résumé : je souhaite bon courage à ces députés pour faire accepter la taxe carbone nouvelle version, fût-elle "sociale" et affectée à un fonds spécial.

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Nolimits
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Nolimits » 13 févr. 2019, 15:45:40

Spartiate a écrit :Je ne vois pas trop le rapport avec les GJ. Le message de ceux qui ont manifesté en novembre consistait à dire "Une taxe carbone oui, mais pas pour alimenter le budget général", il est maintenant ancré dans la tête des députés, qui revoient leur copie. Les hypocrites trouveront toujours un prétexte pour ne pas assurer la transparence exigée (principe d'unité budgétaire, etc) mais après tout, les élus sont là pour trouver les solutions à la place d'un peuple trop stupide pour les imaginer. S'ils échouent, alors cela créditera l'idée de l'inutilité des élus.
Es tu sûr que c'est simplement en changeant le destination des fonds avec un explicatif grandiose que ça va changer la donne ?
Je suis très surpris que tu ne fasses aucun lien avec les GJ : c'est une nouvelle taxe à payer. Point. ils sont allés sur les ronds-point contre ça. Pas sûr qu'ils soient heureux de payer si la destination de la taxe change.

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johanono
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par johanono » 13 févr. 2019, 17:35:54

Macron a dit stop !
Taxe carbone: Macron ne veut pas répondre «à la colère» par une «hausse de la fiscalité»

LE SCAN POLITIQUE - Lors du Conseil des ministres, le chef de l'État s'est opposé à de nouvelles taxes proposées au sein de sa majorité.

Image

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... calite.php
C'est logique, il songe à sa popularité. L'écologie attendra. Comme du temps de Hollande et du temps de Sarkozy. Mais peut-on leur en vouloir, sachant que les Français eux-mêmes sont, de fait, contre toute fiscalité écologique ?

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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Snark » 13 févr. 2019, 18:10:41

johanono a écrit :
13 févr. 2019, 17:35:54
C'est logique, il songe à sa popularité. L'écologie attendra. Comme du temps de Hollande et du temps de Sarkozy. Mais peut-on leur en vouloir, sachant que les Français eux-mêmes sont, de fait, contre toute fiscalité écologique ?
Pas de problème pour taxer le kérosène sur les vols internationaux
et affecter l'équivalent des recettes à la transition énergétique .

Les gilets jaunes réaliseront ainsi qu'ils ne sont pas les seuls à produire un effort de modernisation de l'économie .
Ca sera méme bon pour la popularité de notre président .

Les temps ont bien changé depuis 1944 et la convention de Chicago où il s'agissait d'encourager le transport aérien .
Notre président jupitérien va leur parler de #makeourplanetgreatagain et de son projet avec De Rugy .
Au besoin il organisera un de ses grands débats dont il a le secret . Au pire il sortira de cette convention .

https://www.rtbf.be/info/dossier/le-cli ... id=9154569

Roissy prépare son agrandissement avec le terminal T4 . Pas de raison que des secteurs échappent à l'effort .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par politicien » 13 févr. 2019, 19:11:58

Spartiate a écrit :
13 févr. 2019, 14:37:30
Je ne vois pas trop le rapport avec les GJ. Le message de ceux qui ont manifesté en novembre consistait à dire "Une taxe carbone oui, mais pas pour alimenter le budget général", il est maintenant ancré dans la tête des députés, qui revoient leur copie. Les hypocrites trouveront toujours un prétexte pour ne pas assurer la transparence exigée (principe d'unité budgétaire, etc) mais après tout, les élus sont là pour trouver les solutions à la place d'un peuple trop stupide pour les imaginer. S'ils échouent, alors cela créditera l'idée de l'inutilité des élus.
L'affectation des recettes à l'écologie, et uniquement à l'écologie n'aurait pas donné le mouvement et la contestation des gilets jaunes ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Nolimits » 13 févr. 2019, 20:06:20

johanono a écrit :
13 févr. 2019, 17:35:54
Macron a dit stop !
Taxe carbone: Macron ne veut pas répondre «à la colère» par une «hausse de la fiscalité»

LE SCAN POLITIQUE - Lors du Conseil des ministres, le chef de l'État s'est opposé à de nouvelles taxes proposées au sein de sa majorité.

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Article complet sur http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... calite.php
C'est logique, il songe à sa popularité. L'écologie attendra. Comme du temps de Hollande et du temps de Sarkozy. Mais peut-on leur en vouloir, sachant que les Français eux-mêmes sont, de fait, contre toute fiscalité écologique ?
Il faut dire que c'aurait quand même été le comble. Le mouvement GJ n'est pas mort (?) même s'il ne reste que bras cassés, zadistes, ED et EG en mal de casse et de violence, mais bon...c'aurait été le pompon !

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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Nolimits » 13 févr. 2019, 21:31:55

Retour de la taxe carbone ? "Ils veulent la révolution" réagissent les "gilets jaunes" sur Facebook

13 févr. 2019, 15:43:37

Des députés réclament dans une tribune parue mercredi le retour d’une fiscalité carbone, point de départ de la colère des "gilets jaunes". "Ils sont sourds", "ils veulent la révolution", réagissent…

Des députés réclament dans une tribune parue mercredi le retour d’une fiscalité carbone, point de départ de la colère des "gilets jaunes". "Ils sont sourds", "ils veulent la révolution", réagissent des "gilets jaunes" sur Facebook.

ImageLes "gilets jaunes" sont majoritairement contre un éventuel retour d'une fiscalité carbone. © AFP / Raymond Roig
86 députés de plusieurs groupes politiques (dont La République en marche) ont signé mercredi une tribune réclamant le retour d’une “fiscalité carbone juste socialement”, assurant qu’ils ne défendaient pas “le retour de la la taxe carbone” telle qu’elle était envisagée avant la mobilisation des “gilets jaunes”. Mercredi, en conseil des ministres, Emmanuel Macron a tué l'idée dans l’œuf : le chef de l'État "ne veut pas" d'une nouvelle hausse de la fiscalité. 

“Incroyable, ils comptent remettre la taxe carbone”


Sur les groupes Facebook de “gilets jaunes”, les réactions n'ont en tout cas pas tardé. Beaucoup ont partagé et commenté depuis mardi soir des articles concernant cette tribune. Ils se disent “dégoûtés”, “trahis”. “Incroyable, ils comptent remettre la taxe carbone” s’insurge Jean-Daniel dans un post du groupe La France en colère, fondé par Éric Drouet. “Ils veulent vraiment la révolution” conclut-il. Dans les commentaires, il y en a plusieurs centaines, Nicolas estime “qu’ils” (les députés et le gouvernement) “attendent que ça passe” : “Tout le monde a voulu faire des gentilles manifs mais le résultat c’est juste qu’ils n’en ont plus rien à foutre de nous”.

ImageUn post Facebook publié mardi soir sur l'un des plus populaires groupes Facebook de "gilets jaunes". / Capture d'écran Facebook
Beaucoup des “gilets jaunes” présents dans ces groupes parlent de leur volonté à continuer les manifestations chaque samedi tandis que d’autres vont plus loin : “Il faut tout bloquer. Et quand je dis tout, c’est tout” écrit Daniel. “À samedi, pas le choix” dit encore Véronique.


Ce que regrettent la plupart des membres de ces groupes Facebook c’est de ne pas être écoutés par ces députés. “Ils sont sourds ! Le grand débat, idem, c’est lui (Emmanuel Macron, NDLR) qui parle, qui décidera, bref le Prince !”. “Ils n'ont rien compris, ils attendent que les GJ soient rentrés, ou en tôle, ou blessés, pour recommencer leurs réformes là où ils les ont laissées” regrette Emmanuel. “Le grand débat est une piqûre d'antalgique avant de couper ce qu'il nous reste”. Josette ne veut pas se laisser faire : “Ils nous roulent, du moins ils essaient, dans la farine et ils croient qu'on va marcher ?

ImagePlusieurs réactions Facebook à un éventuel retour de la taxe carbone. / Capture d'écran Facebook
Certains “gilets jaunes” apportent dans ces groupes quelques propositions, la principale étant de taxer les “gros pollueurs” : selon eux, les compagnies aériennes, de croisières ou les porte-conteneurs. D’autres estiment que “l’argent récolté ne va même pas à la transition écologique”.


► À LIRE AUSSI | Fabien Roussel, secrétaire national du PCF : "Si j'avais demandé le retour d'une taxe ç'aurait été celui de l'ISF"

Jacline Moureau : “Ils vont finir par avoir la guerre civile en France”


De son coté, Jacline Moureau qui avait dénoncé cette fiscalité carbone, en novembre 2018, dans une vidéo vue des centaines de milliers de fois qui avait participé à lancer le mouvement des "gilets jaunes" a réagit au micro de France Inter. Elle estime que les députés signataires de la tribune ne se rendent pas compte de la colère des Français. “Je suis très étonnée. Visiblement, ces députés n’ont pas dû comprendre ce qu’il vient de se passer” dit-elle. “Avec une tribune comme ça, ils vont finir par avoir la guerre civile en France” assène-t-elle, estimant, elle aussi, que ce ne sont pas les voitures particulières qu’il faut faire payer : “Franchement, qui pollue le plus ? Les voitures ou les cargos qui arrivent dans les grands ports, ou les avions, les yachts, les bateaux de croisière. La taxe carbone c’est là qu'elle doit s’appliquer”.

"Tout sauf le retour de la taxe carbone telle qu'elle était prévue"


"Cette tribune c'est tout sauf le retour de la taxe carbone comme elle était prévue" a expliqué à France Inter Matthieu Orphelin, l'un des signataires, qui a quitté le groupe La République en marche à l'Assemblée la semaine dernière. Il explique vouloir discuter dans le cadre du grand débat. "C'est pas forcément une taxe en plus, ça peut être une fiscalité différenciée, ça peut être des bonus-malus, des baisses de taxes par exemple sur les transports en commun, par exemple sur la réparation de vélos ou d'autres modes de déplacement alternatif à la voiture et tout ce qui peut favoriser les comportements qui vont dans le sens de la transition", détaille-t-il. Parmi les autres signataires, on trouve tout de même des élus de la majorité, comme Cédric Villani, Barbara Pompili ou Joël Giraud, qui assurent entendre les Français et trouvent “légitimes” leurs critiques sur la fiscalité carbone. 

Article complet sur https://www.franceinter.fr/societe/reto ... r-facebook
Ils semblent que eux fassent le lien. @Spartiate
Macron a été sage, mais n'est-ce pas déjà trop tard ?

Hector

Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Hector » 13 févr. 2019, 21:33:38

Macron a raison. On ne fait de l'écologie intelligemment avec des taxes qui frappent les pauvres.

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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Spartiate » 13 févr. 2019, 22:49:16

politicien a écrit :
13 févr. 2019, 19:11:58
Spartiate a écrit :
13 févr. 2019, 14:37:30
Je ne vois pas trop le rapport avec les GJ. Le message de ceux qui ont manifesté en novembre consistait à dire "Une taxe carbone oui, mais pas pour alimenter le budget général", il est maintenant ancré dans la tête des députés, qui revoient leur copie. Les hypocrites trouveront toujours un prétexte pour ne pas assurer la transparence exigée (principe d'unité budgétaire, etc) mais après tout, les élus sont là pour trouver les solutions à la place d'un peuple trop stupide pour les imaginer. S'ils échouent, alors cela créditera l'idée de l'inutilité des élus.
L'affectation des recettes à l'écologie, et uniquement à l'écologie n'aurait pas donné le mouvement et la contestation des gilets jaunes ?
Elle aurait au moins donné du répondant au gouvernement et aux petits soldats du macronisme.
Au lieu de ça, on a eu droit à des parallèles avec les années 30 et au bal des pleureuses se désolant de l'antiparlementarisme.

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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Nolimits » 13 févr. 2019, 23:01:13

Spartiate a écrit :
politicien a écrit :
13 févr. 2019, 19:11:58
Spartiate a écrit :
13 févr. 2019, 14:37:30
Je ne vois pas trop le rapport avec les GJ. Le message de ceux qui ont manifesté en novembre consistait à dire "Une taxe carbone oui, mais pas pour alimenter le budget général", il est maintenant ancré dans la tête des députés, qui revoient leur copie. Les hypocrites trouveront toujours un prétexte pour ne pas assurer la transparence exigée (principe d'unité budgétaire, etc) mais après tout, les élus sont là pour trouver les solutions à la place d'un peuple trop stupide pour les imaginer. S'ils échouent, alors cela créditera l'idée de l'inutilité des élus.
L'affectation des recettes à l'écologie, et uniquement à l'écologie n'aurait pas donné le mouvement et la contestation des gilets jaunes ?
Elle aurait au moins donné du répondant au gouvernement et aux petits soldats du macronisme.
Au lieu de ça, on a eu droit à des parallèles avec les années 30 et au bal des pleureuses se désolant de l'antiparlementarisme.
Je suis toujours surpris de ce dénigrement systémique, méprisant.
Pourtant, toi qui a l'air fan des GJ, ils ne cessent de réclamer du respect pour ce qu'ils sont. Difficile de prêcher le contraire de ce que l'on pratique.

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Logos
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par Logos » 14 févr. 2019, 03:47:54

Macron est en pleine opération de récupération de la grogne. Qu'il veut faire passer pour un rejet de l'impôt en tant que tel.
Et justifier sa politique de réduction des dépenses publiques. Donc l'initiative de ses petits camarades ne lui plaît pas trop.

Ensuite le débat public est concentré sur le rôle des ménages dans les émissions de GAS.
Alors que par exemple pour les transports, c'est 50% véhicules particuliers / 50% transports professionnels.

Pour finir est-ce qu'on a mesuré l'impact réel de chaque mesure ?
Par exemple sur l'achat de nouveaux véhicules, beaucoup de gens se détournaient déjà du diesel. Même avant cette histoire de taxe.
Le seul système prime + bonus / malus peut suffire à décider la plupart des gens. Quand aux proprios de véhicules / chaudière récents, ils ne vont pas revendre leur équipement comme ça. Surtout quand cette taxe joue un rôle limité dans la variation des prix.

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johanono
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Re: Et revoilà la taxe carbone

Message non lu par johanono » 14 févr. 2019, 10:08:06

Les extraits ci-dessus prouvent bien que les manifestants qui s'expriment sont hostiles à toute forme de taxe carbone, qu'ils perçoivent comme une atteinte à leur pouvoir d'achat. Les histoires d'affectation budgétaire sont très secondaires. C'est le principe même de la taxe carbone qui est rejeté. Tant pis pour la transition écologique.

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