Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

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johanono
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Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par johanono » 03 juin 2019, 08:47:45

Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Ces élus ont déposé des amendements à la Loi d'orientation des mobilités. Ils entendent ainsi réduire les émissions de CO2.

suite
Cette volonté d'interdire les transports aériens sur de courts trajets est assez légitime. Mais :
- comment la faire appliquer concrètement ?
- elle risque aussi de faire hurler tous ces élus locaux qui tiennent à leurs petits aéroports fonctionnant grâce à des subventions massives.

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Nolimits
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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Nolimits » 03 juin 2019, 09:33:51

Ridicule. On utilise un moyen de transport adapté à son trajet dans un rapport temps/coûts.
Pour faire un Lyon/Nantes à 6h de TGV pour 100€ alors que l'avion met 1h pour 60€...faut pas être stupide.

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johanono
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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par johanono » 03 juin 2019, 10:10:15

L'article apporte des précisions. Il s'agit d'interdire "les vols intérieurs sur un parcours faisable en train qui durerait jusqu'à 2h30 de plus que le trajet aérien". . Avec un exemple : "un aller-retour Paris-Marseille en avion émet 195 kg de CO2 par passager. Ce même aller-retour effectué en TGV en émet 4,14, soit près de 50 fois moins".

Pour un trajet Lyon-Nantes, je ne sais pas. Mais pour des trajets au départ ou à destination de Paris, pour lesquels il existe des alternatives avec le train, il est bien évident que l'avion ne s'impose pas.

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Snark
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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Snark » 03 juin 2019, 10:15:40

Il est temps de favoriser les moyens de transports peu polluants y compris en les faisant financer
par leurs concurrents moins écologiques .

https://lesdessousdelaviation.org/bloc1-savoir/

Le transport aérien sera d'ailleurs l'une des victimes directes du réchauffement .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Spartiate
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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Spartiate » 03 juin 2019, 10:22:13

En termes de durée de trajet, pas sûr en effet que l'avion soit si avantageux puisqu'il nous impose ("conseille fortement") de venir deux heures avant le décollage. Il n'y a pas ce problème avec le train.

Personnellement, j'avais le choix entre le TGV et l'avion pour aller en Provence en juillet. L'avion était effectivement moins cher de 20 % environ, mais j'ai finalement opté pour le train, les durées de trajet étaient kif-kif, et aussi parce que je trouve l'avion très inconfortable.

Maintenant, au-delà de ça, on est confronté au même problème que pour le transport routier de marchandises, qui n'intègre pas dans ses tarifs les externalités négatives. Sans parler d'interdire l'avion, je suis d'avis à faire payer effectivement aux compagnies le poids réel de ces externalités (à elles ensuite de le répercuter sur les clients ou non). De toute façon, il faut pas se leurrer, le transport aérien est encore plus subventionné que le train.

https://www.terraeco.net/Combien-couter ... 60249.html

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johanono
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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par johanono » 03 juin 2019, 10:29:01

Snark a écrit :
03 juin 2019, 10:15:40
Il est temps de favoriser les moyens de transports peu polluants y compris en les faisant financer
par leurs concurrents moins écologiques .

https://lesdessousdelaviation.org/bloc1-savoir/

Le transport aérien sera d'ailleurs l'une des victimes directes du réchauffement .
C'était l'objet de l'écotaxe et de l'augmentation de la taxe carbone. On a vu comment ça s'est terminé...

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Spartiate » 03 juin 2019, 10:30:22

Et non, même pas. Ce que tu appelles "écotaxe" et qui n'en était pas une ne concernait même pas le kérosène.

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Snark » 03 juin 2019, 10:49:29

johanono a écrit :
03 juin 2019, 10:29:01
Snark a écrit :
03 juin 2019, 10:15:40
Il est temps de favoriser les moyens de transports peu polluants y compris en les faisant financer
par leurs concurrents moins écologiques .

https://lesdessousdelaviation.org/bloc1-savoir/

Le transport aérien sera d'ailleurs l'une des victimes directes du réchauffement .
C'était l'objet de l'écotaxe et de l'augmentation de la taxe carbone. On a vu comment ça s'est terminé...
La surtaxe des moyens de transport polluants a un sens si elle s'accompagne d'une politique énergique
visant à réduire la pollution et à améliorer l'offre de transports propres .
Le but ne peut étre de taxer éternellement le consommateur mais de réduire la pollution et les gaspillages .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Nolimits » 03 juin 2019, 11:55:20

Bref, encore une belle mesure bien démago.
Les GJ seront contents, ça ne les concerne pas (on ne parle pas du diesel...). L'écologie, c'est super...mais pour les autres !

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par johanono » 03 juin 2019, 12:47:57

Il faut savoir ce qu'on veut. Veut-on réduire, ou non, les émissions de gaz à effet de serre en France ? L'interdiction des vols aériens sur courte distance n'est probablement pas la panacée, mais elle y contribuera quand même. Reste à voir si cette mesure est facilement applicable.

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Snark » 03 juin 2019, 16:09:21

Nolimits a écrit :
03 juin 2019, 11:55:20
Bref, encore une belle mesure bien démago.
Les GJ seront contents, ça ne les concerne pas (on ne parle pas du diesel...). L'écologie, c'est super...mais pour les autres !
En passant Il y a 60% de taxes sur un litre d'essence ou de diesel
et 0% sur le kérosène en vertu d'accords de 1944 .

C'est de la démagogie de réclamer un peu plus d'équité dans tout ça ?

https://www.connaissancedesenergies.org ... ole-france

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 756/page/8
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Nolimits » 03 juin 2019, 16:13:22

johanono a écrit :
03 juin 2019, 12:47:57
Il faut savoir ce qu'on veut. Veut-on réduire, ou non, les émissions de gaz à effet de serre en France ? L'interdiction des vols aériens sur courte distance n'est probablement pas la panacée, mais elle y contribuera quand même. Reste à voir si cette mesure est facilement applicable.
Oui, je serais curieux de voir la mise en oeuvre de cette mesure (sans parler des recours multiples et variés : atteinte à la liberté et tout le toutim...). Bref, un beau blabla-baratin bien démago pour surfer sur la vague verte sans frais... :roll:

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par pierre30 » 03 juin 2019, 16:33:26

johanono a écrit :
03 juin 2019, 10:10:15
L'article apporte des précisions. Il s'agit d'interdire "les vols intérieurs sur un parcours faisable en train qui durerait jusqu'à 2h30 de plus que le trajet aérien". . Avec un exemple : "un aller-retour Paris-Marseille en avion émet 195 kg de CO2 par passager. Ce même aller-retour effectué en TGV en émet 4,14, soit près de 50 fois moins".

Pour un trajet Lyon-Nantes, je ne sais pas. Mais pour des trajets au départ ou à destination de Paris, pour lesquels il existe des alternatives avec le train, il est bien évident que l'avion ne s'impose pas.
Montpellier Paris, c'est 2h d'écart sur le durée du trajet. Je préfère le train : il faut arriver au mieux 3/4 d'heure avant pour prendre l'avion, on se retrouve pommé à Orly et c'est 1h de transport très inconfortable pour rejoindre la destination (ou bien 1h et plus de bouchon plus confortable).
Franchement je sacrifie volontiers 1h de sommeil pour éviter ça.
Pour le tarif, c'est pas très éloigné si on prend le train en 1ere.

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Baltorupec
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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Baltorupec » 03 juin 2019, 17:38:24

Nolimits a écrit :
03 juin 2019, 16:13:22
johanono a écrit :
03 juin 2019, 12:47:57
Il faut savoir ce qu'on veut. Veut-on réduire, ou non, les émissions de gaz à effet de serre en France ? L'interdiction des vols aériens sur courte distance n'est probablement pas la panacée, mais elle y contribuera quand même. Reste à voir si cette mesure est facilement applicable.
Oui, je serais curieux de voir la mise en oeuvre de cette mesure (sans parler des recours multiples et variés : atteinte à la liberté et tout le toutim...). Bref, un beau blabla-baratin bien démago pour surfer sur la vague verte sans frais... :roll:
Il faut bien commencer quelque part. C'est le problème de l'écologie, tout le monde est prêt à être écolo tant que ça n'impacte pas trop notre mode de vie.
Les trajets en avions restent une pollution majeur.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Des députés veulent interdire l'avion sur les courts trajets en France

Message non lu par Nolimits » 03 juin 2019, 18:30:55

Baltorupec a écrit :
03 juin 2019, 17:38:24
Nolimits a écrit :
03 juin 2019, 16:13:22
johanono a écrit :
03 juin 2019, 12:47:57
Il faut savoir ce qu'on veut. Veut-on réduire, ou non, les émissions de gaz à effet de serre en France ? L'interdiction des vols aériens sur courte distance n'est probablement pas la panacée, mais elle y contribuera quand même. Reste à voir si cette mesure est facilement applicable.
Oui, je serais curieux de voir la mise en oeuvre de cette mesure (sans parler des recours multiples et variés : atteinte à la liberté et tout le toutim...). Bref, un beau blabla-baratin bien démago pour surfer sur la vague verte sans frais... :roll:
Il faut bien commencer quelque part. C'est le problème de l'écologie, tout le monde est prêt à être écolo tant que ça n'impacte pas trop notre mode de vie.
Les trajets en avions restent une pollution majeur.
et donc pour la mise en oeuvre, un logiciel te dira si tu as le droit à l'avion ou pas ? C'est bien ça ? Et sinon, te forcera à prendre le train ? Mais...la voiture ? une bonne grosse berline diesel de 15 ans, il n'y a pas de logiciel possible pour m'en empêcher si je ne veux pas prendre le train.

De plus, n'y a t'il pas atteinte à des libertés fondamentales en imposant un mode de transport ?

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