N'enterrons pas trop vite le diesel !

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Papibilou
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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Papibilou » 18 déc. 2020, 20:24:34

Mewtow a écrit :
18 déc. 2020, 18:53:36
Et aussi parce que l'hydrogène est actuellement fabriqué en brûlant des hydrocarbures, ce qui est certes moins cher que l'électrolyse, mais rejette du CO2. Le tout émet presque autant de CO2 lors de la fabrication de l'hydrogène qu'on en gagne en émission carbonées des véhicules.
C'est la raison pour laquelle je supposais possible d'utiliser les énergies renouvelables intermittentes. Mais encore une fois je ne suis pas un connaisseur.

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Nombrilist » 18 déc. 2020, 21:27:09

Papibilou a écrit :
18 déc. 2020, 20:21:23
Nombrilist a écrit :
18 déc. 2020, 18:20:32
Il faut beaucoup d'eau (9 tonnes pour produire une tonne d'hydrogène), il faut en effet beaucoup d'énergie pour l'électrolyse et seulement une partie est restituée, et surtout, il faut le confiner à 700 bars, y compris en déplacement d'un site à un autre. C'est autre chose que de stocker un pilulier à -70°C.
Il y a pourtant plusieurs centaines de véhicules à hydrogène qui circulent aujourd'hui, non ?
De très gros véhicules, peut-être ?

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par El Fredo » 19 déc. 2020, 00:36:12

Yakiv a écrit :
17 déc. 2020, 19:40:30
Une nouvelle étude semble montrer que les diesel les plus récent (norme Euro-6d, post septembre 2019) émettent 3 fois moins de particules fines (et des particules plus grosses) que les nouveaux moteurs essences.
(mais les diesel émettent plus de NOx)

https://www.ouest-france.fr/economie/au ... ce-7090732

Je pense qu'on ne tardera plus tôt à ajouter des Filtres A Particules sur les moteurs essence.
C'est déjà le cas. Mais comme ce sont des technologies très différentes, les filtres pour moteur essence sont plus simples, moins chers et moins problématiques que ceux pour diesel.
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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Yakiv » 19 déc. 2020, 09:47:53

El Fredo a écrit :
19 déc. 2020, 00:36:12
Yakiv a écrit :
17 déc. 2020, 19:40:30
Une nouvelle étude semble montrer que les diesel les plus récent (norme Euro-6d, post septembre 2019) émettent 3 fois moins de particules fines (et des particules plus grosses) que les nouveaux moteurs essences.
(mais les diesel émettent plus de NOx)

https://www.ouest-france.fr/economie/au ... ce-7090732

Je pense qu'on ne tardera plus tôt à ajouter des Filtres A Particules sur les moteurs essence.
C'est déjà le cas. Mais comme ce sont des technologies très différentes, les filtres pour moteur essence sont plus simples, moins chers et moins problématiques que ceux pour diesel.
Ah oui, apparemment depuis fin 2018 sous le nom de GPF (Gasoline Particulate Filter).
https://www.quechoisir.org/actualite-fi ... si-n21949/
(peu d'articles en ont parlé une fois que c'était fait je trouve)

D'ailleurs, c'est bien à cause de la fameuse nouvelle technologie essence à "injection directe" que nous étions nombreux à dénoncer sur ce forum dès 2014 !
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keyw ... 2&start=30

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2020, 12:42:46

Nombrilist a écrit :
18 déc. 2020, 21:27:09
Papibilou a écrit :
18 déc. 2020, 20:21:23
Nombrilist a écrit :
18 déc. 2020, 18:20:32
Il faut beaucoup d'eau (9 tonnes pour produire une tonne d'hydrogène), il faut en effet beaucoup d'énergie pour l'électrolyse et seulement une partie est restituée, et surtout, il faut le confiner à 700 bars, y compris en déplacement d'un site à un autre. C'est autre chose que de stocker un pilulier à -70°C.
Il y a pourtant plusieurs centaines de véhicules à hydrogène qui circulent aujourd'hui, non ?
De très gros véhicules, peut-être ?
Kangoo.

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Nombrilist » 19 déc. 2020, 12:54:01

Je viens de voir. Utilitaire Kangoo, réservoirs de 300 à 700 bars.

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2020, 14:56:27

Nombrilist a écrit :
19 déc. 2020, 12:54:01
Je viens de voir. Utilitaire Kangoo, réservoirs de 300 à 700 bars.
Je croyais que les bars étaient fermés !

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Nombrilist » 19 déc. 2020, 15:04:28

Papibilou a écrit :
19 déc. 2020, 14:56:27
Nombrilist a écrit :
19 déc. 2020, 12:54:01
Je viens de voir. Utilitaire Kangoo, réservoirs de 300 à 700 bars.
Je croyais que les bars étaient fermés !
C'est le genre de bar dont on ne revient pas :star3:

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par johanono » 19 déc. 2020, 20:25:35

Le diesel pollue-t-il vraiment plus que l’essence ?

Il émet davantage d’oxydes d’azote. Mais, selon une étude sur des véhicules récents, l’essence produit trois fois plus de particules fines. De quoi s’interroger sur les critères des vignettes Crit’Air…

suite

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Papibilou » 20 déc. 2020, 12:06:38

A part la marche à pied, je ne vois pas beaucoup de moyens de déplacement non polluants.
Diesel ou essence ?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... ante_29569
Vaut-il mieux mourir d'oxyde d'azote venu du diesel ou de particules fines rejetées par l'essence.

Dans tous les cas, on devrait vivre plus longtemps à la campagne.
Eh bien pas du tout, on vit plus longtemps dans les grandes agglomérations:
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ne-1274684
Donc la pollution n'est peut-être pas un facteur majeur de décès ??!!
Alors on se dit, que évidemment les agriculteurs avec leur pesticides doivent mourir plus tôt car ils doivent attraper des tas de cancers.
Eh bien pas du tout les cancers du poumon sont beaucoup moins fréquents chez les agriculteurs.

Qui disait: l'écologie ça commence à bien faire ? Un ancien président je crois.

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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Nombrilist » 20 déc. 2020, 13:07:18

Papibilou a écrit :
20 déc. 2020, 12:06:38
A part la marche à pied, je ne vois pas beaucoup de moyens de déplacement non polluants.
Diesel ou essence ?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... ante_29569
Vaut-il mieux mourir d'oxyde d'azote venu du diesel ou de particules fines rejetées par l'essence.

Dans tous les cas, on devrait vivre plus longtemps à la campagne.
Eh bien pas du tout, on vit plus longtemps dans les grandes agglomérations:
https://www.lesechos.fr/economie-france ... ne-1274684
Donc la pollution n'est peut-être pas un facteur majeur de décès ??!!
Alors on se dit, que évidemment les agriculteurs avec leur pesticides doivent mourir plus tôt car ils doivent attraper des tas de cancers.
Eh bien pas du tout les cancers du poumon sont beaucoup moins fréquents chez les agriculteurs.

Qui disait: l'écologie ça commence à bien faire ? Un ancien président je crois.
1. Les cancers du poumon ont une autre origine que les pesticides. Les cancers liés aux pesticides sont autres.
2. Alzheimer et Parkinson prédominent en zone rurale, notamment près des champs.
3. La pollution est un facteur de majeur de décès, quelle qu'elle soit.
4. Peut-être que l'accès à une médecine et un hôpital de meilleure qualité (en ville) augmente l'espérance de vie (en mauvaise santé). A voir.

Papibilou
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Re: N'enterrons pas trop vite le diesel !

Message non lu par Papibilou » 21 déc. 2020, 19:02:52

Nombrilist a écrit :
20 déc. 2020, 13:07:18

1. Les cancers du poumon ont une autre origine que les pesticides. Les cancers liés aux pesticides sont autres.
2. Alzheimer et Parkinson prédominent en zone rurale, notamment près des champs.
3. La pollution est un facteur de majeur de décès, quelle qu'elle soit.
4. Peut-être que l'accès à une médecine et un hôpital de meilleure qualité (en ville) augmente l'espérance de vie (en mauvaise santé). A voir.
https://www.terre-net.fr/actualite-agri ... 77074.html

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