150 propositions pour le climat: convention citoyenne

[Nolimits]

- Imposition du télétravail

je suppose que par imposition vous ne parlez pas de taxation !!??

Non, imposition au sens de rendre obligatoire.

Il semble se dégager un consensus pour liquider la filière industrielle française de l'automobile et de l'aviation. Leurs salariés iront travailler pour les gafam ?

[Papibilou]

Perso, donc, je n'ai que faire de l'écologie !
L'urgence climatiques, au mieux m'indiffère, en général, ce type de discours 'urgence climatique' m'irrite...

Le genre de proposition de rénover tout les logements, m'amène à me dire 'bon sang maintenant que mes parents ont enfin la maison de leur rêve après une vie de labeurs, on vas les faire ch'er a rénover, super, ils n'en ont pas les moyens'!

Ce qui m'importe, les SDF qui vivent dehors, les inégalités sociales, l'économie, mais alors l'écologie...

Je peux comprendre. Si je veux isoler ma maison correctement ( 12000 euros pour les fenêtres, 10 000 pour remplacer l'isolation du toit, 12 000 euros pour remplacer la chaudière, total prés de 35 000 euros ) pour économiser sur le chauffage ( qui me coûte actuellement 1200 euros par an ), je n'ai pas besoin de passer un doctorat d'économie pour savoir que le retour sur investissement est IMPOSSIBLE !

[Nombrilist]

- Imposition du télétravail

je suppose que par imposition vous ne parlez pas de taxation !!??

Non, imposition au sens de rendre obligatoire.

Il semble se dégager un consensus pour liquider la filière industrielle française de l'automobile et de l'aviation. Leurs salariés iront travailler pour les gafam ?

Les salariés iront travailler dans la rénovation des bâtiments. Ou aux champs. Ou oui dans les GAFAMs. Ou ailleurs, peu importe.

[Nolimits]

Merci @politicien . J'espère vraiment que cette mesure sera adoptée.

Bien sur, mais mesure de " princesse" : qui paie ? J'imagine que les loyers suivront si on oblige les propriétaires à le faire. Tout le monde est ok ? On lance ?

Ta bagnole te coûte plus cher quand l'Etat finance la prime à la caisse ?

Tu ne réponds pas à ma question.

Bah si. Sauf que tu ne veux pas voir. Si l'Etat finance, pourquoi les loyers augmenteraient ?

Ah la magie "l'état paiera".

[sandy]

Merci Papibilou

[Nolimits]

- Imposition du télétravail

je suppose que par imposition vous ne parlez pas de taxation !!??

Non, imposition au sens de rendre obligatoire.

Il semble se dégager un consensus pour liquider la filière industrielle française de l'automobile et de l'aviation. Leurs salariés iront travailler pour les gafam ?

Les salariés iront travailler dans la rénovation des bâtiments. Ou aux champs. Ou oui dans les GAFAMs. Ou ailleurs, peu importe.

Ou pas...mais l'état paiera donc aucun souci.

[Nolimits]

Merci Papibilou

Exactement, ce que j'appelle les idées de "princesse".

[sandy]

Merci Papibilou

Exactement, ce que j'appelle les idées de "princesse".

Si l'argent n'est pas un problème pour toi, tu peut m'en donner...
Des idée de Princesse!

[politicien]

Je vous rappelle que le Crédit d'impôt pour la transition énergétique pour le CITE à coûté 1,7 milliard d’euros en 2016, puis 1,1 milliard d’euros en 2018.

Cela parait logique d'augmenter ce budget (isolation, changement chaudière...) pour la transition énergétique non ?

Par ailleurs cela créé des emplois et des recettes fiscales (TVA, IS, CVAE, cotisation sociale).

PS : Si on pouvait éviter une discussion à la twitter avec ce mot de "princesse"...

[sandy]

Je ne suis pas sur Twitter, désoler, j'ignorais qu'il y avait polémique...

[Camille]

Je comprends l'urgence, je rappelle que le diable se cache dans les détails, et je fais référence à cette possibilité légale d'augmenter le loyer après des travaux d'isolation.

Les économies d'énergie ne sont pas toujours évidentes après ces lourds investissements. Un proche avait fait refaire intégralement la toiture d'un immeuble qu'il loue, qui était en mauvais état (et parce qu'il y avait plusieurs nids de frelons). Cela lui a coûté un bras, et il fait toujours une chaleur insupportable l'été dans cet appartement aménagé sous les combles... Sans hausse de loyer, il lui est impossible de rentabiliser cet investissement.

Dans le texte que tu cites, il est bien précisé qu'il faut l'accord du locataire en cours de bail. En revanche pour un nouveau bail, tu pourras augmenter. Mais dans l'exemple de ton proche, d'une part, locataire ou pas, il fallait intervenir, et d'autre part il fera toujours chaud sous les combles, sans compter que l'objectif est de gagner des degrés en hiver.

Ma confusion vient du fait que le locataire ne peut pas refuser les travaux dit "d'amélioration" (dont font partie ceux d'isolation) mais l'article dit qu'il doit donner son accord pour une hausse du loyer... Donc, je vous avoue que je suis un peu perdue dans ces méandres de droits et d'obligations et du locataire !

Cela dit, je voulais revenir sur un point : l'isolation thermique permet aussi en théorie se protéger de la chaleur et la question sera d'autant plus importante que dans les prochaines années, on a plus de chances de connaître des étés très chauds que des hivers rigoureux... Les dépenses en climatisation vont augmenter.

Je suis très content que l'écocide soit validé. C'est une très bonne chose.

Oui, c'est une très bonne nouvelle, même s'il est très probable que la loi soit vidée de sa substance avant une hypothétique soumission à référendum. En tout cas, si cela m'était proposé, je voterais définitivement pour... C'est la mesure pour laquelle je n'ai pas d'hésitation.

[Aiden]

Simple. Le télétravail devient la règle et le bureau devient l'exception. L'employeur est tenu du motiver le travail au bureau. On dresse évidemment une liste de métier pour lesquels le télétravail ne s'applique pas (e.g. travaux manuels).

Certaines personnes ont besoin de contact humain. Je ne pense pas que l'on puisse l'imposer.

Je m'oppose également à l'écocide. Pour ceux qui ne seraient pas ce que c'est, voir ceci: https://www.huffingtonpost.fr/entry/lec ... 98b235eff0 . Ce principe empêche toute action sous pretexte de prise en compte de l'écologie. Parfois, les citoyens veulent autre chose qu'une mesure écologique: un centre commercial, un parc d'attraction etc. Il faut bien sûr éviter la multiplication de ce type de projet. Mais on ne peut pas tout cadenasser. Par exemple, un projet "anti-écologique" est acceptable si 10 autres projets "écologiques" voient le jour. De plus, j'entrevois déjà les nombreuses discussions juridiques sur la définition du "dommage écologique grave". Sans parler de la multitude des recours possibles. Cette hausse de la juridiciarisation des décisions me semblent pouvoir freiner de nombreux investisseurs privés. J'en veux pour preuve les plaintes contre le gouvernement. Celles-ci incitent le gouvernement à prendre son temps pour déconfiner la France, ce qui entraîne le mécontentement d'une partie des Français.

[Nolimits]

Je ne suis pas sur Twitter, désoler, j'ignorais qu'il y avait polémique...

Aucune polémique. Une princesse est quelqu'un qui dépense sans compter. Il faut faire ceci, faire cela, liquider les autos, les avions, ce qui nous fait faire vivre pour une partie importante.
J'aime bien savoir qui paie les bonnes idées, ce massacre de nos emplois. "L'état paiera", ca ne me suffit pas.

[Nombrilist]

je suppose que par imposition vous ne parlez pas de taxation !!??

Non, imposition au sens de rendre obligatoire.

Il semble se dégager un consensus pour liquider la filière industrielle française de l'automobile et de l'aviation. Leurs salariés iront travailler pour les gafam ?

Les salariés iront travailler dans la rénovation des bâtiments. Ou aux champs. Ou oui dans les GAFAMs. Ou ailleurs, peu importe.

Ou pas...mais l'état paiera donc aucun souci.

Le CICE, les aides à Renault, Air France, la PAC, cette centaine de milliards de subventions annuelles ne te pose aucun problème. Mais dès qu'on veut financer un truc contre le réchauffement climatique, ça coince. Réflexe inconscient ?

[Nolimits]

Non, imposition au sens de rendre obligatoire.

Il semble se dégager un consensus pour liquider la filière industrielle française de l'automobile et de l'aviation. Leurs salariés iront travailler pour les gafam ?

Les salariés iront travailler dans la rénovation des bâtiments. Ou aux champs. Ou oui dans les GAFAMs. Ou ailleurs, peu importe.

Ou pas...mais l'état paiera donc aucun souci.

Le CICE, les aides à Renault, Air France, la PAC, cette centaine de milliards de subventions annuelles ne te pose aucun problème. Mais dès qu'on veut financer un truc contre le réchauffement climatique, ça coince. Réflexe inconscient ?

On est passé en mode "survie immédiate" de ces filières qui génèrent des centaines de milliers d'emplois et qui risquent simplement de crever. On est pas au même niveau d'urgence.