Réchauffement climatique : ce qui va se passer

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Yakiv
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Yakiv » 26 mai 2022, 11:35:05

A vrai dire, c'est difficile de savoir quel est le scénario qui serait à la fois le plus probable et le plus efficace pour lutter contre le réchauffement climatique.
On ne peut que regretter que la science, les industriels, les gens et les politiques ne se soient pas intéressés plus tôt aux énergies décarbonées et à la fusion nucléaire.

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les orteils
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par les orteils » 26 mai 2022, 11:45:53

Je trouve que l'hypothèse Dessertine est intéressante. Il part de l'expérience du télétravail et ses conséquences en termes de réduction d'émission de GES. 75% du PIB émane de services. Même dans une entreprise industrielle une grande partie du travail est administratif.
Il pose la question de l'utilité de regrouper tout le personnel dans des "usines à service". Il faut bien sûr repenser toute l'organisation qui n'a pas été conçue pour le télétravail. De là va découler une évolution de la répartition de la population et de l'habitat.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Papibilou » 26 mai 2022, 11:47:59

Les regrets sont légitimes mais ne font pas avancer.
Si on doit faire baisser la population, c'est d'abord la freiner là ou elle croit le plus vite: Inde, Afrique, Amérique du sud. On ne pourra rien faire sans l'accord des pays concernés.
Faut-il envisager cette baisse indépendamment des problèmes climatiques, énergétiques, etc .. ?

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Yakiv
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Yakiv » 26 mai 2022, 12:10:23

Papibilou a écrit :
26 mai 2022, 11:47:59
Les regrets sont légitimes mais ne font pas avancer.
Si on doit faire baisser la population, c'est d'abord la freiner là ou elle croit le plus vite: Inde, Afrique, Amérique du sud. On ne pourra rien faire sans l'accord des pays concernés.
Faut-il envisager cette baisse indépendamment des problèmes climatiques, énergétiques, etc .. ?
Et surtout, ce n'est pas nous qui allons pouvoir la décider pour le coup.

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par les orteils » 26 mai 2022, 13:35:20

En 2023 on dépassera les 8 milliards de terriens...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Yakiv » 27 mai 2022, 12:22:42

Nombrilist a écrit :
26 mai 2022, 00:32:56
Yakiv a écrit :
26 mai 2022, 00:22:58
Je me dis de plus en plus, est-ce qu'une des façons les moins "violentes" d'aboutir de facto à la décroissance ne serait elle pas tout simplement la diminution de la population ?
Oui, c'est ce que j'ai déjà dit dans plusieurs posts récemment. Et c'est ce qu'il faut comprendre quand Jancovici parle du partage du gâteau. Il parle du gâteau énergétique qui est fini et donc la population ne peut pas croître indéfiniment. Dans les faits, en Europe, la décroissance de la population a déjà commencé. Comme toute espèce animale, on dirait qu'elle s'adapte à la raréfaction de l'énergie. C'est très étonnant. La crainte que j'ai, c'est que la mortalité naturelle ne soit pas assez rapide pour compenser la décroissance énergétique. C'est un élément clé et je n'ai pas la réponse.
Je ne le savais pas en le disant, mais c'est bien une des pistes de Jancovici.
Positivr a écrit :
Faut-il réguler les naissances pour sauver la planète comme le suggère Jean-Marc Jancovici ?

Interrogé par les journalistes de France info, Jean-Marc Jancovici a défendu l’idée d’une régulation des naissances. Un sujet encore tabou.

Publié le 25 mai 2022
https://positivr.fr/faut-il-reguler-les ... jancovici/

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Snark » 27 mai 2022, 13:41:15

Papibilou a écrit :
26 mai 2022, 11:47:59
Les regrets sont légitimes mais ne font pas avancer.
Si on doit faire baisser la population, c'est d'abord la freiner là ou elle croit le plus vite: Inde, Afrique, Amérique du sud. On ne pourra rien faire sans l'accord des pays concernés.
Faut-il envisager cette baisse indépendamment des problèmes climatiques, énergétiques, etc .. ?
A moins de la faire baisser là où elle pollue le plus : Aux USA , en Europe et au Japon .
Le cas de la Chine est particulier puisque ce n'est pas la population mais l'industrie qui pollue
et l'état qui laisse faire .

Ceci étant dit faire progresser le droit des femmes à avoir des enfants seulement si elles veulent
en Afrique ne peut être mauvais .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Papibilou » 29 mai 2022, 11:43:53

Snark a écrit :
27 mai 2022, 13:41:15
Papibilou a écrit :
26 mai 2022, 11:47:59
Les regrets sont légitimes mais ne font pas avancer.
Si on doit faire baisser la population, c'est d'abord la freiner là ou elle croit le plus vite: Inde, Afrique, Amérique du sud. On ne pourra rien faire sans l'accord des pays concernés.
Faut-il envisager cette baisse indépendamment des problèmes climatiques, énergétiques, etc .. ?
A moins de la faire baisser là où elle pollue le plus : Aux USA , en Europe et au Japon .
Le cas de la Chine est particulier puisque ce n'est pas la population mais l'industrie qui pollue
et l'état qui laisse faire .

Ceci étant dit faire progresser le droit des femmes à avoir des enfants seulement si elles veulent
en Afrique ne peut être mauvais .
La pollution, ce n'est pas seulement celle d'aujourd'hui mais aussi celle de demain. Si vous pensez que, parce que la pollution africaine ou indienne est faible par individu, les africains et les indiens se contenteront de vivre éternellement sans bénéficier des avantages de la vie moderne, vous vous mettez le doigt dans l'œil.

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merlin
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par merlin » 29 mai 2022, 14:15:14

On sait tous cela, depuis le temps que l'on en parle ....

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2022, 18:01:30

Yakiv a écrit :
27 mai 2022, 12:22:42
Nombrilist a écrit :
26 mai 2022, 00:32:56
Yakiv a écrit :
26 mai 2022, 00:22:58
Je me dis de plus en plus, est-ce qu'une des façons les moins "violentes" d'aboutir de facto à la décroissance ne serait elle pas tout simplement la diminution de la population ?
Oui, c'est ce que j'ai déjà dit dans plusieurs posts récemment. Et c'est ce qu'il faut comprendre quand Jancovici parle du partage du gâteau. Il parle du gâteau énergétique qui est fini et donc la population ne peut pas croître indéfiniment. Dans les faits, en Europe, la décroissance de la population a déjà commencé. Comme toute espèce animale, on dirait qu'elle s'adapte à la raréfaction de l'énergie. C'est très étonnant. La crainte que j'ai, c'est que la mortalité naturelle ne soit pas assez rapide pour compenser la décroissance énergétique. C'est un élément clé et je n'ai pas la réponse.
Je ne le savais pas en le disant, mais c'est bien une des pistes de Jancovici.
Positivr a écrit :
Faut-il réguler les naissances pour sauver la planète comme le suggère Jean-Marc Jancovici ?

Interrogé par les journalistes de France info, Jean-Marc Jancovici a défendu l’idée d’une régulation des naissances. Un sujet encore tabou.

Publié le 25 mai 2022
https://positivr.fr/faut-il-reguler-les ... jancovici/
En Europe, c'est déjà ce qui se passe en fait (merci les contraceptifs).

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Yakiv » 29 mai 2022, 18:07:00

Nombrilist a écrit :
29 mai 2022, 18:01:30
En Europe, c'est déjà ce qui se passe en fait (merci les contraceptifs).
Sauf en France où on se gargarise encore d'un fort taux de natalité. :P

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2022, 18:09:13

Yakiv a écrit :
29 mai 2022, 18:07:00
Nombrilist a écrit :
29 mai 2022, 18:01:30
En Europe, c'est déjà ce qui se passe en fait (merci les contraceptifs).
Sauf en France où on se gargarise encore d'un fort taux de natalité. :P
Oui, comparativement aux autres pays, nous avons encore une politique nataliste. Mais nous sommes à un taux de fécondité de 1.87, ce qui est décliniste (inférieur à 2.1).

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Papibilou » 01 juin 2022, 15:01:55

merlin a écrit :
29 mai 2022, 14:15:14
On sait tous cela, depuis le temps que l'on en parle ....
Donc on a du agir. Surement.

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merlin
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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par merlin » 01 juin 2022, 15:15:22

Papibilou a écrit :
01 juin 2022, 15:01:55
merlin a écrit :
29 mai 2022, 14:15:14
On sait tous cela, depuis le temps que l'on en parle ....
Donc on a du agir. Surement.
La pollution, ce n'est pas seulement celle d'aujourd'hui mais aussi celle de demain. Si vous pensez que, parce que la pollution africaine ou indienne est faible par individu, les africains et les indiens se contenteront de vivre éternellement sans bénéficier des avantages de la vie moderne, vous vous mettez le doigt dans l'œil.
Ben pourquoi ? le fait que tous ceux qui s'intéressent à la pollution chez nous savent déjà cela ne va pas faire changer d'avis ceux qui de réunion mondiale en réunion mondiale sur le climat réaffirment que eux aussi ils on droit à l'énergie pour leur développement, comme nous lorsque l'on a pu en bénéficier sans leur demander leur avis.

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Re: Réchauffement climatique : ce qui va se passer

Message non lu par Nolimits » 03 juin 2022, 15:14:20

l’Allemagne retourne au charbon
Nous sommes en 2022 et un pays européen se tient prêt à rouvrir quinze centrales à charbon. Vous ne rêvez pas. Il s’agit de l’Allemagne. Le triste bilan d’Angela Merkel en matière de dépendance énergétique apparaît clairement. La décision de sortir du nucléaire après l’accident de Fukushima a enchaîné l’Allemagne à la Russie, qui fournit plus de 30 % de son gaz. Ce tournant énergétique s’est traduit par des investissements colossaux dans l’éolien et le solaire, 500 milliards d’euros devraient y avoir été consacrés en vingt ans.
En l’absence de solution de stockage de masse de l’énergie, le problème de l’intermittence reste le même : quand le soleil est couché – ou voilé – et que le vent ne souffle pas, ce qui arrive plus souvent que prévu, il faut une source pilotable pour prendre le relais.
Sans nucléaire, cette source pilotable est sale. Très sale. La menace russe de fermer le robinet d’un gaz dont l’Allemagne ne peut matériellement pas se passer avant deux ans oblige à faire de nouveau monter en puissance le charbon.
Même si l’on imagine restreindre fortement la demande en énergie, des besoins minimaux doivent être satisfaits. « Le réel, disait Jacques Lacan, c’est quand on se cogne. » Et la sortie du nucléaire fait mal.
Désolé, article payant, je vous donne quand même le lien vers celui-ci, Franc-Tireur que je recommande vivement
ICI
@Snark qui nous fait régulièrement l'éloge de l'Allemagne doit se réjouir de son poulain.
les centrales allemandes seraient responsables d’environ 2 000 morts prématurées, de 30 000 jours de syndromes asthmatiques chez les enfants et de 690 bronchites chroniques, pour un coût total de 5,4 milliards d’euros.
J'espère que nos jeunes français"anxieux" devant l'état de la planète et la manque d'actions de la France ne tomberont pas sur cette info.
On se rend aussi compte qu'une décision prise dans un contexte donné peut s'avérer catastrophique, 30 ans après, dans un autre contexte. Notre environnement, c'est un problème planétaire : soit on s'y met tous avec des objectifs universels, soit : c'est mort (j'espère me tromper)

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