Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

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pierre30
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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par pierre30 » 09 avr. 2021, 22:07:46

Chaque fois qu'il y a un événement aussi banal qu'n coup de gel quelqu'un nous ressort le réchauffement. Dans les zones gelives on taille en mars au lieu de tailler en décembre et ça passe. Mais là c'est exceptionnel donc le réchauffement ? Peut être le mauvais sort aussi.

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johanono
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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par johanono » 10 avr. 2021, 00:10:46

Camille a écrit :
09 avr. 2021, 17:35:40
pierre30 a écrit :
09 avr. 2021, 17:24:23
Dans l'événementiel , si la grêle empêche un événement tu perds 1 événement. Tu ne perds pas l'annee complete.
Ça dépend en réalité, certaines sociétés travaillent toute l'année à un organiser un seul événement, vu le boulot que ça représente. Et son échec tient à peu de choses, dont la météo.

Je ne veux pas faire le concours de qui est le moins bien loti mais les agriculteurs ont malgré tout des relais d'opinion, réseaux d'influence et organes institutionnels qui leur sont propres, dont ne bénéficient pas d'autres secteurs économiques tout aussi fragiles. Leur "détresse" est donc tout à fait relative, ils ne sont pas seuls à affronter cette crise et ils sont largement accompagnés. Et en plus, ils ont de meilleurs moyens de pression.
Et puis les gelées printanières sont un phénomène météo assez classique. Il appartient aux cultivateurs de s'en prémunir, ou de souscrire les contrats d'assurance nécessaires.

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johanono
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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par johanono » 10 avr. 2021, 00:18:12

pierre30 a écrit :
09 avr. 2021, 19:04:09
Oui il y a des relais d'opinion. Mais les discours comme celui auquel tu te referes restent surtout des discours (Élections à l'horizon).

Il y a plein de subventions à certains secteurs agricoles qui ne pourraient exister sans ça. Ce sont des choix politiques qui prennent en compte de multiples critères. Cela fait plutot des malades sous perf que des rentiers même si il y a des cas souvent lies à la Pac : par exemple le blé est subventionné pour aider les producteurs espagnols et certains gros producteurs français qui n'en ont pas besoin se goinfrent. Même chose avec le lait : la France veut un modèle de petits exploitants en agriculture extensive. La Pac les maintient en vie et les grosses structures industrielles allemandes se gavent.

Pour la vigne les subventions sont plutôt minimes. Elles sont surtout un moyen pour imposer des méthodes de culture plus écolos. Elles cesseront des que l'objectif sera atteint.
Je connais bien le marché du vin. Il fonctionne un peu comme le marché des matières premières avec des hauts sur quelques années suivis de bas sur quelques années. En ce moment on est dans un haut.
Qu'il y ait des choix politiques pour soutenir l'agriculture, soit. Ces choix peuvent se défendre, parce qu'effectivement, la souveraineté alimentaire est un objectif important. Et les enjeux d'environnement et d'aménagement du territoire doivent être pris en compte.

Il convient néanmoins que les agriculteurs aient conscience d'être une profession très bien aidée par les pouvoirs publics. Qu'ils aient conscience de ce privilège, au lieu d'aller geindre comme des sous-merdes au moindre coup dur. Et qu'ils s'interrogent un peu sur le modèle économique de l'agriculture intensive auquel ils semblent tant attachés.

pierre30
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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par pierre30 » 10 avr. 2021, 00:32:14

johanono a écrit :
10 avr. 2021, 00:18:12
pierre30 a écrit :
09 avr. 2021, 19:04:09
Oui il y a des relais d'opinion. Mais les discours comme celui auquel tu te referes restent surtout des discours (Élections à l'horizon).

Il y a plein de subventions à certains secteurs agricoles qui ne pourraient exister sans ça. Ce sont des choix politiques qui prennent en compte de multiples critères. Cela fait plutot des malades sous perf que des rentiers même si il y a des cas souvent lies à la Pac : par exemple le blé est subventionné pour aider les producteurs espagnols et certains gros producteurs français qui n'en ont pas besoin se goinfrent. Même chose avec le lait : la France veut un modèle de petits exploitants en agriculture extensive. La Pac les maintient en vie et les grosses structures industrielles allemandes se gavent.

Pour la vigne les subventions sont plutôt minimes. Elles sont surtout un moyen pour imposer des méthodes de culture plus écolos. Elles cesseront des que l'objectif sera atteint.
Je connais bien le marché du vin. Il fonctionne un peu comme le marché des matières premières avec des hauts sur quelques années suivis de bas sur quelques années. En ce moment on est dans un haut.
Qu'il y ait des choix politiques pour soutenir l'agriculture, soit. Ces choix peuvent se défendre, parce qu'effectivement, la souveraineté alimentaire est un objectif important. Et les enjeux d'environnement et d'aménagement du territoire doivent être pris en compte.

Il convient néanmoins que les agriculteurs aient conscience d'être une profession très bien aidée par les pouvoirs publics. Qu'ils aient conscience de ce privilège, au lieu d'aller geindre comme des sous-merdes au moindre coup dur. Et qu'ils s'interrogent un peu sur le modèle économique de l'agriculture intensive auquel ils semblent tant attachés.
Ceux qui dépendent largement des subventions en sont totalement conscients. Dépendre de l'état est très risqué. Le moindre changement de politique et tu es dans la mouise. Surtout si tu es déjà à la limite. Alors communiquer et faire du lobbying devient une partie intégrante du boulot au même titre que produire selon les regles imposées par l'état. Ce n'est vraiment pas enviable. Je ne supporte pas certains discours de dirigeants syndicalistes qui vantent les subventions obtenues pour se faire élire alors qu'on attend d'eux qu'ils fassent evoluer les regles du marché pour ne plus dependre des subventions. Pour moi c'est des mange-m.....
Par contre je soutiens les politiques qui font des choix pas toujours faciles à défendre.

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johanono
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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par johanono » 10 avr. 2021, 00:36:06

"Alors communiquer et faire du lobbying devient une partie intégrante du boulot au même titre que produire selon les regles imposées par l'état"

Et imaginer des modes de production et de distribution alternatifs, davantage rémunérateurs, ça pourrait aussi faire partie de leur boulot. Est-ce trop leur demander ?

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par pierre30 » 10 avr. 2021, 00:40:54

Quand l'immense majorite de la distribution passe par 4 centrales d'achat il ne peut y avoir de solution sans changer la loi ou sans concentrer à l'extrême les exploitations pour industrialiser la production.
Tout le reste ce sont des niches dont on parle beaucoup mais qui pèsent peu.
Le bio est une grosse niche qui s' ecroulera lorsque le marché sera saturé. La grande distribution y travaille.
Le vin s' en est sorti en élevant la qualité pour vendre plus cher. Mais le vin n'est pas un produit de première nécessité. Il peut être cher car la grande distribution (ou les restaurants) ne gagne pas sur la masse et gagne sur le prix. Pour le lait c'est la masse qui fait le bénéfice alors le prix doit être bas.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par johanono » 10 avr. 2021, 21:15:59

Si, il y a d'autres solutions. Et il n'y a pas que le bio comme alternative. Il y a la vente directe (bio ou pas bio), la production Label rouge, la production avec le label AOC, l'élevage des porcs sur la paille plutôt que dans des caillebotis, l'élevage des vaches sur des prairies permanentes à base de ray grass-trèfle blanc en lieu et place d'une alimentation à base de maïs-soja, etc. Et je ne cite que je connais. Il y a probablement bien d'autres alternatives connues des spécialistes.

Et toutes ces alternatives, en plus d'être davantage respectueuses de l'environnement, offrent aux agriculteurs de meilleurs prix, avec un endettement moindre et de meilleures conditions de travail.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par pierre30 » 11 avr. 2021, 00:12:58

Le label rouge ou AOP ne fait pas de miracles. Ils sont utilisés depuis longtemps.
La vente directe c'est quasiment pour l'argent de poche. Si c'était si simple le petit éleveur qui met ses vaches au pré et vend un peu de lait ou de viande en direct roulerait en Porsche Cayenne. Ces clichés sont servis par des bobos qui achètent le panier livré sur le parking de leur entreprise et partent au ski en se disant qu'ils ont fait ce qu'il faut pour sauver la planète. Le paysan qui les a livrés , lui, il passera les vacances à traire les vaches. Mais ça, ça lui va très bien au bobo : c'est tellement bucolique !
La réalité est moins bucolique. Le paysan aisé est tres souvent celui qui exploite industriellement et s' est adapté au marché meme bio si necessaire. Celui la touche aussi des subventions mais survivra si l'état change de politique parce qu'il aura les moyens de s' adapter. Le lobbyiste c'est lui.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par johanono » 11 avr. 2021, 12:45:40

Point de clichés de bobos. Je lis des témoignages d'agriculteurs eux-mêmes, qui disent que, depuis qu'ils ont tourné le dos à l'agriculture conventionnelle, ils sont très heureux, ont des meilleures conditions de travail, vivent mieux leur vie, sont désormais fiers de leur métier, etc.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par fan2machiavel » 11 avr. 2021, 13:25:48

Attention tout de même aux bien du survivant. Il y en a aussi beaucoup qui s'y casse les dents.
La vente directe peut être intéressante mais n'est pas généralisable pour des raisons géographiques.
Le label rouge ne paye plus spécialement par rapport au conventionnel
les AOC (et IGP) sont dépendant du terroir. Si tu es une zone sans AOC ou IGP tu ne peux pas t'y mettre (par ailleurs en réalité tu en as que quelques uns qui rapportent vraiment)
l'élevage des porcs sur la paille: sérieux? Niveau hygiène c'est souvent une catastrophe. Niveau cout cela revient très cher que ce soit pour se fournir en paille (car contrairement à une idée reçu c'est très loin d'être un budget négligeable) ou en installation pour récupérer le fumier. Je préfère de loin le caillebotis.
Prairie permanente pour les bovins: le plus souvent inapplicable. Déjà pour les élevages de montagne tu oublies (hivers trop froid laisser les bêtes surtout les veaux dehors c'est juste de la maltraitance) et dans les autres zones maintenir les bêtes dehors en hivers nécessite une grande quantité de terrain pour compenser la faible pousse de l'herbe et ce terrain a un coup (donc provoque un endettement important). Tour cela sans parler des contraintes liées à la traite pour les laitiers ou globalement à la surveillance des vêlages. Si tu dis juste de les sortir à la belle saison, bin c'est déjà ce que la très grande majorité des élevages conventionnels. Et je passe sur les problèmes nutritionnelles d'une alimentation 100% herbe surtout en laitier qui contrairement à une idée reçu est pas spécialement la plus équilibrée et pose pas mal de problèmes de santé qui se voient assez facilement.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par Nombrilist » 11 avr. 2021, 13:27:59

Forcément, après voir sélectionnés des races pour la production intensive, c'est compliqué d'utiliser ces mêmes races en extensif ou semi-intensif.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par fan2machiavel » 11 avr. 2021, 13:41:24

Il est clair qu'utiliser de l'holstein ou du blanc bleu pour de l'extensif est un non sens absolu. Après il y en a qui le font. Cela se passe mal certes mais ils le font. Après les vaches rustiques sont plus résistante mais évidemment elle produise moins. Cela signifie que pour une production identique il faut plus de vache donc des couts supplémentaire qui ne se retrouvent pas forcément en proportion dans le prix de vente.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par pierre30 » 11 avr. 2021, 15:14:36

johanono a écrit :
11 avr. 2021, 12:45:40
Point de clichqés de bobos. Je lis des témoignages d'agriculteurs eux-mêmes, qui disent que, depuis qu'ils ont tourné le dos à l'agriculture conventionnelle, ils sont très heureux, ont des meilleures conditions de travail, vivent mieux leur vie, sont désormais fiers de leur métier, etc.
Tous les paysans ne sont pas adeptes de la 4L et d'une vie sobre (traduire se serrer la ceinture) à regarder les petits oiseaux en guise de loisirs. Et ce n'est pas pour rien que les enfants reprennent rarement ce genre d'exploitation.
Quelques uns aiment. Les télés adorent. Les bobos rêvent.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par pierre30 » 11 avr. 2021, 18:04:41

Les bobos d'aujourd'hui sont comme les religieux de l'ancien régime : ils prônent la sobriete ... pour les autres.

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Re: Réforme de la PAC : l'agriculture conventionnelle s'y oppose violemment

Message non lu par Nombrilist » 11 avr. 2021, 18:07:01

Encore un exemple de la MAFIA agricole bretonne protégée par les pouvoirs publiques jusqu'au plus haut niveau, ainsi que par les gendarmes aux ordres. Cette tentative d'assassinat d'une journaliste (et de ses enfants) est très grave et ne sera suivie de rien. Finalement, on n'a pas besoin d'aller jusqu'en Russie pour trouver des coups fourrés d'une extrême gravité contre la presse avec la bénédiction du pouvoir en place.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

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