Faut-il sanctionner l'association L214 ?

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fan2machiavel
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par fan2machiavel » 11 juin 2021, 12:46:52

Déjà, augmenter les contrôles des services vétérinaires et le niveau d'exigence. En réalité les services vétérinaires connaissent les élevages maltraitants mais les directives sont très (trop) souples.
Ensuite, le problème n'est pas tellement le fait de récupérer des images à l'insu de l'exploitant, le problème c'est la diffamation. Comme je l'ai dis trop de fois il y a eu clairement une déformation volontaire des faits.

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Camille
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Camille » 11 juin 2021, 13:00:48

Il faut tout de même préciser que L214 a l'importance qu'elle a aujourd'hui, au détriment d'associations moins tape-à-l'oeil comme l'OABA du fait d'un désengagement de la classe politique française sur cette question. Il y a dans ce pays un vrai blocage culturel à une meilleure prise en compte du bien-être animal (en particulier d'élevage et plus encore la faune sauvage). D'ailleurs, on parle de renvoyer aux calendes grecques le projet de loi porté par Pompili.

pierre30
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par pierre30 » 11 juin 2021, 13:19:06

L214 milite pour supprimer l'élevage, ce qui va bien au-delà du bien être animal.
Alors commençons par poser la question de base. Voulez vous supprimer l'élevage et la consommation de viande ?
Êtes vous conscients des conséquences ?
Êtes vous prêts à imposer ce genre d'interdiction aux gens qui pensent de façon différente ?

J'aime bien les gens qui réfléchissent un peu au-delà de la première émotion.

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fan2machiavel
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par fan2machiavel » 11 juin 2021, 13:22:20

L'importance de L214 n'est que médiatique. Elle n'a aucun poids réel sur les prises de décisions (justement à cause de ses procédés). Comme je l'ai dit l'OABA est moins visible mais son poids réel est nettement plus important (en fait ils ne jouent tout simplement dans la même cour).
En fait L214 est même contre productive sur le bien être car par son comportement, elle jette le discrédit sur des associations plus sérieuses. Je l'ai déjà dit mais on e n est au stade où des éleveurs qui sont pourtant très respectueux du bien être animal et de l'environnement se mettent à rejeter toute association écologique ou pour le bien être animal (alors que sur le fond ils seraient d'accord avec les associations sérieuses) à cause justement des comportement de ce genre d'associations

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Yakiv
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Yakiv » 11 juin 2021, 13:25:42

pierre30 a écrit :
11 juin 2021, 13:19:06
L214 milite pour supprimer l'élevage, ce qui va bien au-delà du bien être animal.
Alors commençons par poser la question de base. Voulez vous supprimer l'élevage et la consommation de viande ?
Êtes vous conscients des conséquences ?
Êtes vous prêts à imposer ce genre d'interdiction aux gens qui pensent de façon différente ?

J'aime bien les gens qui réfléchissent un peu au-delà de la première émotion.
Non mais il ne faut pas prendre les gens pour des abrutis non plus.
Ce n'est pas parce qu'on souhaite que les images de L214 puissent être recevables dans un certain nombres de cas d'abus liés à la condition animale qu'on veut nécessairement la fin de l'élevage, quand bien même c'est ce qui motive L214.

Les images de L214 et les preuves des autres associations doivent être prises afin de faire progresser la condition animale, quand bien même L214 veut aller plus loin dans son idéal.

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Camille
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Camille » 11 juin 2021, 13:34:09

C'est justement cette importance médiatique qui manque à l'OABA, et dont jouit L214 pour faire passer son message au grand public, qui a longtemps pensé qu'on pouvait accorder une confiance par défaut aux éleveurs et qui, aujourd'hui, se montre à raison plus sceptique et plus exigeant. Je n'ai découvert l'OABA que récemment, à travers leur campagne contre l'abattage rituel.

Comme je l'ai dit, le but de L214 est clairement de végétaliser l'alimentation, tous les moyens sont bons pour y arriver, mais on s'en fout, ce n'est pas la question ici. Son travail consiste surtout à médiatiser les écueils de la législation actuelle, et de son application au quotidien, à travers des exemples certes non représentatifs de la filière mais qu'on ne devrait normalement pas voir.

Après, que L214 jette le discrédit sur les associations de protection animale, c'est une chose mais si les autorités, éleveurs et consommateurs manquent de discernement, ce n'est pas vraiment la faute de L214.

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fan2machiavel
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par fan2machiavel » 11 juin 2021, 13:46:49

Le manque de médiatisation permet justement à l'OABA de mieux faire avancer les choses. Cela permet d'avoir un débat plus apaisé et donc d'avoir une écoute plus importante par les professionnels du secteurs. Comme je l'ai dit, ils sont à l'origine de la très grande majorité des avancés concernant le bien être animal en abattoir (ainsi que sur la problématique du transport des animaux vers l'abattoir).
L214 point de vu efficacité c'est un feu de paille. C'est visible sur le coup mais aucun poids positif sur les professions concernés. Clairement leur action est plus une gène qu'autre chose quand je parle bien être à un éleveur. Et c'est çà qu'il faut garder en tête: pour que les choses changent, ce sont les professionnels du secteurs qui doivent changer.

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Camille
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Camille » 11 juin 2021, 13:51:27

Sans médiatisation, il n'y a pas de changement de mentalités auprès du grand public. Les professionnels du foie gras par exemple ne vont jamais remettre en cause l'essence même de leur activité. Et si on sort du milieu de l'élevage, on pourrait dire la même chose de la détention d'animaux sauvages dans les cirques.

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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par fan2machiavel » 11 juin 2021, 13:54:23

On s'en fout du grand publique, ce n'est pas lui qui changent les pratiques.
Quant au foie gras les choses réellement contestables sur cette filière n'ont rien à voir avec ce qui est montré sur les image (en clair en tuyau dans le bec n'est pas douloureux pour les oiseaux car ils n'on pas de larynx)

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Yakiv
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Yakiv » 11 juin 2021, 14:04:53

C'est vrai qu'aux yeux du grand public, aux yeux des médias, c'est L214 qui fait le boulot.
Mais c'est intéressant d'avoir l'avis de vétérinaires, qui ont un œil plus professionnel sur ces sujets. Et on peut effectivement regretter que ce soit l'association qui cherche le buzz qui soit la plus connue. C'est le problème de la dépendance humaine à l'image. On a une mémoire visuelle, c'est aussi le visuel qui va le mieux trouver la corde sensible chez l'humain, bref dans bien des domaines il faut des images pour sortir les gens de leur mode "balec".

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur ton dernier post.
On est en démocratie, ce qui veut dire que de nombreux textes de loi sont plus ou moins dépendants de l'opinion publique. Donc si le grand public est scandalisé par des images de maltraitance animale, les autorités seront incitées à mettre ces dossiers là en haut de la pile.
Entre le "1 événement, 1 loi" et "on s'en fout du grand public", il y a souvent un entre-deux. Et avec l'hypermédiatisation actuelle, force est de constater que ça tire même plus du premier côté...

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Camille
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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Camille » 11 juin 2021, 14:07:11

Bien sûr que le grand public est important, ne serait-ce pour lui faire comprendre, dans une perspective cette fois-ci éthique, qu'on ne peut pas faire n'importe quoi avec les animaux et que l'hédonisme ne doit pas être l'alpha et l'oméga, qu'il faut avoir une consommation raisonnée.

Les pratiques de production doivent changer, mais aussi les pratiques de consommation.

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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Nombrilist » 11 juin 2021, 14:16:26

fan2machiavel a écrit :
11 juin 2021, 13:54:23
On s'en fout du grand publique, ce n'est pas lui qui changent les pratiques.
C'est lui qui oblige les professionnels à changer de pratique en mettant la pression sur le politique. Dans tous les domaines. Pas d'ONG, pas d'avancées. Quant au gavage, je pense qu'il ne faut pas prendre en compte uniquement la douleur physique. Il y a aussi la dimension psychologique. On pourrait faire un dosage de cortisol pré et post-gavage, par exemple. Juste pour voir.

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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par Snark » 11 juin 2021, 14:32:06

Suite aux images diffusées en 2020, les services vétérinaires du ministère de l’Agriculture
ont mené une inspection dans cet élevage.
Ils ont rapidement communiqué en assurant que l’élevage était bien tenu,
qu’aucune non-conformité majeure n’avait été observée. Ni d’animaux en souffrance, ni même de cadavre !

Un mois après cette inspection, de nouvelles images montrent qu’il n’en est rien. Contrairement
à ce qu’affirmaient les services vétérinaires, l’élevage viole la réglementation sur une multitude de points :
coupe systématique des queues, animaux blessés non soignés, absence d’eau pour nombre d’animaux,
absence de matériaux manipulables pour occuper les cochons, toiture en train de s’écrouler
dans l’un des bâtiments, etc.

Des non-conformités persistantes et facilement observables que la préfecture aurait dû relever
et sanctionner lors de leur première inspection.

https://www.l214.com/enquetes/2020/elev ... mages-2021

C'est L214 ou cet élevage ou la préfecture le problème ?
Si il y a diffamation que les personnes concernées portent plainte .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par les orteils » 11 juin 2021, 14:38:04

Si L214 diffame, ça se plaide... S'il y a des manipulations, il est facile de le faire savoir. On a surtout l'impression que les corporations visées craignent que le public ne généralise. S'il y a des brebis galeuses, et il y en a partout, mieux vaut les dénoncer et faire cesser leurs nuisances.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Faut-il sanctionner l'association L214 ?

Message non lu par pierre30 » 11 juin 2021, 14:51:13

Oui bien sur. Mais tu sais comment fonctionnent les réseaux sociaux. Les gens ne s' attardent pas longtemps à lire les démentis et autre justifications. C'est AUSSI une belle saleté.

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